Инвестиции в биткоин это чушь

leoseo
На сайте с 17.12.2006
Offline
444
#111

Пузырь в 20к$ уникален, это слишком большие цифры и его нельзя сравнивать с мелкими пузырями в 1к$ которые были раньше. Тогда про биткоин мало кто знал, была маленькая капитализация, и пузырь был незначителен. Сейчас обули инвесторов на миллиарды долларов и такое не забывается, и второй раз пузырь уже не надуется. Чтобы надуть ещё раз пузырь до 20к и выше нужно привлечь суммы ещё большие. Откуда ? Где найти столько сумасшедших, готовых вновь рискнуть ?

Поэтому не поможет тут ни вербовка криптоинвесторов по форумам, ни активная реклама, ни манипулирование рынком со стороны больших китов. Биткоин ждёт плавное угасание.

Не подпускайте близко людей, у которых всегда всё очень плохо. Это, скорее всего, не лечится и скорее всего заразно.
jaan777
На сайте с 02.05.2009
Offline
164
#112
rabota09:
А чё ему еще делать, не признаваться же, что закупился по 17к.

Вот и рассказывает сказки о недополученной прибыли, о дешево проданных монетах и т.д..

Вот ты Фома :) Задрал ей богу своим пустозвонством и голословным обвинением в лошизме и хомячизме. Первая страничка моей истории торгов с полоникса.



---------- Добавлено 15.08.2018 в 16:20 ----------

leoseo:
Пузырь в 20к$ уникален, это слишком большие цифры и его нельзя сравнивать с мелкими пузырями в 1к$ которые были раньше. Тогда про биткоин мало кто знал, была маленькая капитализация, и пузырь был незначителен. Сейчас обули инвесторов на миллиарды долларов и такое не забывается, и второй раз пузырь уже не надуется. Чтобы надуть ещё раз пузырь до 20к и выше нужно привлечь суммы ещё большие. Откуда ? Где найти столько сумасшедших, готовых вновь рискнуть ?
Поэтому не поможет тут ни вербовка криптоинвесторов по форумам, ни активная реклама, ни манипулирование рынком со стороны больших китов. Биткоин ждёт плавное угасание.

С одной стороны верно говоришь, но упускаешь из вида нюанс. Я общался с хомяками, которые закупились по 15-17к и распродались по 10-12к. Предлагал им войти в бит по 6к, отказываются, говорят падает все. Когда начнется рост, тогда подумают инвестировать опять. Это раз. Во вторых, если читал новости, вовсю идет работа по привлечению в биток крупных инвесторов. SEC выдвинуло ряд требований, без соответствия которым ETF на биткоин не примут. Как пишет CBOE, все требования комиссии удовлетворены, что дает высокую вероятность легализации биткоиновых ETF фондов.

Про ETF скажу лишь одну вещь. Каждый раз, когда для какого-то класса активов внедряли ETF фонды, этот актив начинал бурно расти, тк в актив начинают инвестировать крупные институциональные инвесторы, пенсионные фонды из их числа.

А нет, еще добавлю про ETF. Если банкиры уверены, что ETF примут, значит биток уже под их полным контролем, и это печально :(

PS: Такая еще мысля проскочила. Чем глубже в лес, тем круче выверты статистики по балансам и доходности амерских компаний, от которых, в свою очередь, зависит виртуальный ВВП американской экономики. Если стоимость активов компании растет (акции и другие объекты инвестиций дорожают), значит капитализация компании растет, что, в свою очередь, учитывается в ВВП страны. В США сейчас большие проблемы с ростом экономики. И если крупные компании добавят в портфель биткоин, который можно без особых усилий пропампить до 50к, представляете, какая виртуальная прибыль будет у этих компаний? А как это отразится на ВВП США, просто сказка. Поэтому, я считаю, что ETF примут обязательно и в крупту потекут деньги компаний, которые за счет дикого роста битка значительно увеличат свою капитализацию, что благотворно скажется на росте ВВП США. На фоне мирового кризиса, валютных и торговых войн, растущая экономика США втянет в себя свободные мировые капиталы. Так что, биткоин - это один из механизмов долларового пылесоса, который просто обречен на дальнейший рост.

rabota09
На сайте с 26.06.2009
Offline
120
#113
jaan777:
Первая страничка моей истории торгов с полоникса.

Из первой страницы видно, что биток на биржу внесли свой. Так? Не расскажешь ли нам, а по какой цене он был куплен? Судя по активности которая у вас появилась на Вершине, то и закупка была на вершине(17к)?

PS: Такая еще мысля проскочила. Чем глубже в лес, тем круче выверты статистики по балансам и доходности амерских компаний, от которых, в свою очередь, зависит виртуальный ВВП американской экономики. Если стоимость активов компании растет (акции и другие объекты инвестиций дорожают), значит капитализация компании растет, что, в свою очередь, учитывается в ВВП страны. В США сейчас большие проблемы с ростом экономики. И если крупные компании добавят в портфель биткоин, который можно без особых усилий пропампить до 50к, представляете, какая виртуальная прибыль будет у этих компаний? А как это отразится на ВВП США, просто сказка. Поэтому, я считаю, что ETF примут обязательно и в крупту потекут деньги компаний, которые за счет дикого роста битка значительно увеличат свою капитализацию, что благотворно скажется на росте ВВП США. На фоне мирового кризиса, валютных и торговых войн, растущая экономика США втянет в себя свободные мировые капиталы. Так что, биткоин - это один из механизмов долларового пылесоса, который просто обречен на дальнейший рост.

Если вычеркнуть то, что я выделил жирным то всё остальное автоматически не имеет никакого смысла и оснований.

.
jaan777
На сайте с 02.05.2009
Offline
164
#114
rabota09:
Из первой страницы видно, что биток на биржу внесли свой. Так? Не расскажешь ли нам, а по какой цене он был куплен? Судя по активности которая у вас появилась на Вершине, то и закупка была на вершине(17к)?

я трейдить начал осенью 2016 года на btc-e, оттуда скринов не могу сделать к сожалению. На поло я сначала внес дашку, а не биток. Но потом и часть битка перелил с холодных кошельков и btc-e.

rabota09:
Если вычеркнуть то, что я выделил жирным то всё остальное автоматически не имеет никакого смысла и оснований.

А почему ты вычеркнул фразу, что в экономике США проблемы? Хочешь сказать, США от хорошей жизни устраивают торговые и валютные войны, накладывают штрафы на компании своих ближайших "евро-союзников" и на весь остальной мир, за отказ поставлять им ресурсы бесплатно и подчиняться их воле? Что мешает США купить ресурсы, если у них все хорошо с экономикой? :) Думаешь, от хорошей жизни в Сан-Франциско человеческое дерьмо (в буквальном смысле) выкидывают прямо на улицу в мешках для мусора? От хорошей жизни ряд городов уже прошли процедуру банкротства и теперь на очереди целые штаты?

rabota09
На сайте с 26.06.2009
Offline
120
#115
jaan777:

А почему ты вычеркнул фразу, что в экономике США проблемы?

Потому что это чушь, как и "Инвестиции в биткоин".

Не глупая страна, нагнули всю планету и если есть трудности то и их решат.

O9
На сайте с 03.05.2016
Offline
38
#116
Во вторых, если читал новости, вовсю идет работа по привлечению в биток крупных инвесторов.

Вот это и показывает, что биток угасает. Биткоин - это что, МММ? Что значит "инвесторы" в данном случае? Если биток - это платежное средство, то надо, во-первых, как-то вернуть назад тех, кто их использовал для приема платежей или уплаты зарплаты, и во-вторых, развивать инфраструтуру.

Скажем, я как отец семейства несколько раз в неделю хожу в магазин и там закупаю продукты на себя, жену и детей. Местные тугрики (у нас их называют гривны, но это может называться также рубли, тенге и т. д.), конечно, не вариант для хранения сбережений, и их я меняю на 1-2 недели вперед максимум, ну летом может на месяц. В каждом крупном супере есть обменник долларов на тугрики, на каждом крупном рынке тоже.

Когда я вырываюсь в отпуск с Турцию, Грузию, Изаиль или старушку Европу, там тоже на каждом углу обменник, где я могу поменять те же доллары на тугрики, которые называются лиры, лари, кроны, злотые или евро.

Поэтому доллар - это международное платежное средство. Где бы вы с ними не попали, может, за исключением Сев. Кореи, но это особый случай, вы их можете легко и быстро обменять на местные тугрики, а за тугрики купить булочку.

И тут не важно (по крайней мере непосредственно), сколько долларов хранят инвесторы. Тут важно, что есть инфраструктура, что с долларами в карманах вы будете сыты и пьяны где угодно.

И чтобы биток реально стал чем-то большим, чем тотализатор, нужен резон: почему именно биток? Разве выйдя из дому с мобильным телефоном, полным битков, я смогу купить себе булочку в супермаркете или снять проститутку в звездном отеле? Магазинов, принимающих биток, слишком мало. Организаций, которые платят зарплату в битке, тоже практически нет. В плюс битку, конечно, что нет бюрократии, но толку от этого, если за биток ничего не купишь?

С другой стороны, нет и защиты прав потребителей, нет возможности отзыва платежа, проблематично идентифицировать потенциального мошенника.

Поэтому по факту на данный момент есть 3 основных ответа, "почему биток":

1. Я поиграю на курсе и стану миллионером - как я уже писал, этот "путь тотализатора" приведет к угасанию битка.

2. Мне настолько нужна анонимность (я продаю наркотики, финансирую терроризм), что я готов терпеть любые невзгоды. Дейтсвительно, биток все еще обменивается на большинство Интернет-платежек, и сомнительные битки можно отмыть в миксере или через другую крипту вроде зет-кеша, и ввести в практически любую платежку: вебмани, скрилл, нетеллер, адвансед кеш, пеир, перфектмани и т. д. Дальше эти деньги можно заплатить самому себе за какие-то легальные услуги и даже обналожить. Конечно, вы на этом потеряете приличный процент, до 15% иногда с учетом всех комиссий за пересылку/конвертацию, но если речь идет о наркотиках, то можно себе позволить такой убыток. Однако, никто не будет переплачивать такой процент за легальный товар.

3. Моя страна воюет за свободу, демократию, исламизм, фашизм, царя и отечество, мракобесье, Дарта Вейдера (нужное подчеркнуть), я хочу убежать из этого дурдома и прихватить с собой свои деньги. Так как из-за войны безнал на жестком контроле, а наличные или золото банально ограбят на блокпосте, хорошо если еще самого при этом не грохнут или не отрежут по одному пальцы, чтобы выяснить, не припрятано ли больше, то я куплю битки, а по прибытию в "землю обетованную" их потихоньку буду сбывать и на них жить. Опять же, не от хорошей жизни, но тут биток реально в помощь. Одна проблема: хотя войн сейчас и немало, их самих по себе недостаточно, чтобы биток сделать по 100000. Вот если бы Третья Мировая началась... но т. к. она почти наверянка была бы ядерной, то тут бы даже биток не спас: после войны некому будет его впаривать...

И никакие инвесторы не изменят этот порядок вещей, пока не создадут реальную и дешевую инфраструктуру битка. А это, во-первых, никто делать не собирается, а во-вторых, правительства этого банально не допустят, именно потому, что им не нужна платежка, независимая от них.

Так что, увы, думаю, что биток в нынешнем виде не выживет. Один возможный сценарий: накроют крупную контору, которая через битки продаст много наркотиков или сделает теракт, и запретят гражданам "золотого миллиарда" использовать криптовалюты, что его окончательно вытеснит в нелегальный бизнес и взвинтит комиссии настолько, что кроме наркотиков, он станет ни для чего не выгодным.

Может, чтобы окончательно подавить бунт, после этого США, ЕС или Китай создадут собственную криптовалюту.

jaan777
На сайте с 02.05.2009
Offline
164
#117
rabota09:
Потому что это чушь, как и "Инвестиции в биткоин".

Не глупая страна, нагнули всю планету и если есть трудности то и их решат.

Им повезло, что ставка на пропаганду индивидуализма так хорошо сыграла и советский человек, вроде бы образованный и неглупый, поверил в основной своей массе красивой западной витрине. Вся мощь США основана на лжи, которую без интернета можно было очень успешно скрывать. Сейчас времена изменились, вранье не канает больше, правда сразу вылазит наружу, а значит США пудрить мозг миру больше не могут. Не верят больше люди в их лживые сказки. Это очень хорошо видно по динамике закупки американских трежерис. Никто больше не покупает трежеря, только продают. От этого амеры и бесятся и санкции накладывают. А бесятся потому, что если никто не покупает трежерис, значит ломается механизм экспорта инфляции и если включить печатный станок, США захлебнуться в гиперке. А без печатного станка США жить не умеют.

leoseo
На сайте с 17.12.2006
Offline
444
#118
jaan777:

А почему ты вычеркнул фразу, что в экономике США проблемы? Хочешь сказать, США от хорошей жизни устраивают торговые и валютные войны, накладывают штрафы на компании своих ближайших "евро-союзников" и на весь остальной мир, за отказ поставлять им ресурсы бесплатно и подчиняться их воле? Что мешает США купить ресурсы, если у них все хорошо с экономикой? :) Думаешь, от хорошей жизни в Сан-Франциско человеческое дерьмо (в буквальном смысле) выкидывают прямо на улицу в мешках для мусора? От хорошей жизни ряд городов уже прошли процедуру банкротства и теперь на очереди целые штаты?

Ну да, конечно, от всех проблем с экономикой США значит спасёт биткоин. Вот оно что оказывается нужно для счастья! Перелить финансы в биткоин и тогда заживём! Наступит рай на Земле и мир во всём мире! Такова вселенная в глазах криптоевангелистов. :)

jaan777
На сайте с 02.05.2009
Offline
164
#119
Oliver9:
Вот это и показывает, что биток угасает. Биткоин - это что, МММ? Что значит "инвесторы" в данном случае? Если биток - это платежное средство, то надо, во-первых, как-то вернуть назад тех, кто их использовал для приема платежей или уплаты зарплаты, и во-вторых, развивать инфраструтуру.

Биток и платежное средство и инвестиционный инструмент и спекулятивный. Три в одном. Инфраструктура развивается, лайтнинг растет не по дням, а по часам, появляются сервисы, где можно купить ваучеры амазона, хотелс и прочие штуки за крипту. Майкрософт давным давно уже принимает биток в своих сервисах. Процесс идет, Москва не сразу строилась.

Oliver9:
И чтобы биток реально стал чем-то большим, чем тотализатор, нужен резон: почему именно биток? Разве выйдя из дому с мобильным телефоном, полным битков, я смогу купить себе булочку в супермаркете или снять проститутку в звездном отеле? Магазинов, принимающих биток, слишком мало. Организаций, которые платят зарплату в битке, тоже практически нет. В плюс битку, конечно, что нет бюрократии, но толку от этого, если за биток ничего не купишь?

Массово еще не сможешь. Но процесс идет, пол года назад только 100к сайтов принимали биток к оплате. Сейчас эта цифра удвоилась, плюс начинают появляться оффлайн точки, где можно расплатить битком. В Праге например дофига где можно купить чего-нибудь в оффлайне за биток.

Oliver9:

Поэтому по факту на данный момент есть 3 основных ответа, "почему биток":
1. Я поиграю на курсе и стану миллионером - как я уже писал, этот "путь тотализатора" приведет к угасанию битка.
2. Мне настолько нужна анонимность (я продаю наркотики, финансирую терроризм), что я готов терпеть любые невзгоды. Дейтсвительно, биток все еще обменивается на большинство Интернет-платежек, и сомнительные битки можно отмыть в миксере или через другую крипту вроде зет-кеша, и ввести в практически любую платежку: вебмани, скрилл, нетеллер, адвансед кеш, пеир, перфектмани и т. д. Дальше эти деньги можно заплатить самому себе за какие-то легальные услуги и даже обналожить. Конечно, вы на этом потеряете приличный процент, до 15% иногда с учетом всех комиссий за пересылку/конвертацию, но если речь идет о наркотиках, то можно себе позволить такой убыток. Однако, никто не будет переплачивать такой процент за легальный товар.
3. Моя страна воюет за свободу, демократию, исламизм, фашизм, царя и отечество, мракобесье, Дарта Вейдера (нужное подчеркнуть), я хочу убежать из этого дурдома и прихватить с собой свои деньги. Так как из-за войны безнал на жестком контроле, а наличные или золото банально ограбят на блокпосте, хорошо если еще самого при этом не грохнут или не отрежут по одному пальцы, чтобы выяснить, не припрятано ли больше, то я куплю битки, а по прибытию в "землю обетованную" их потихоньку буду сбывать и на них жить. Опять же, не от хорошей жизни, но тут биток реально в помощь. Одна проблема: хотя войн сейчас и немало, их самих по себе недостаточно, чтобы биток сделать по 100000. Вот если бы Третья Мировая началась... но т. к. она почти наверянка была бы ядерной, то тут бы даже биток не спас: после войны некому будет его впаривать...
И никакие инвесторы не изменят этот порядок вещей, пока не создадут реальную и дешевую инфраструктуру битка. А это, во-первых, никто делать не собирается, а во-вторых, правительства этого банально не допустят, именно потому, что им не нужна платежка, независимая от них.

1. Согласен, отчасти. Жадность и стремление к халяве - естественные человеческие характеристики :) Биток в какой-то мере периодически удовлетворяет эти чувства

2. А зачем гонять белый биток через миксеры, обналичивать по всяким левым схемам? Как говорится, заплатил налог и спи спокойно. Ведь белый бизнес платит налоги с фиата? Также и с битка будет платить. Лайтнинг нетворк позволяет обмениваться битком мгновенно и без комиссий. Также и вывод в доллар мгновенно происходит. Получил биток, отправил на биржу, обменял на доллар, вывел на карту. При помощи лайтнинга вся эта операция займет пару секунд (ну может вывод в фиат подольше будет, тк заявка должна пройти антифрод проверку)

3. Насчет войн и кризисов согласен. Украина, Африка, Венесуэлла в пример, в этих странах спрос на биток сильно выше среднегомирового. А инфраструктура создается, как писал выше, кол-во интернет точек, которые принимают крипту удвоилось с прошлого года и в оффлайне все чаще можно встретить логотип биткоина.

---------- Добавлено 15.08.2018 в 17:13 ----------

leoseo:
Ну да, конечно, от всех проблем с экономикой США значит спасёт биткоин.

Что это за юношеский максимализм? От всех проблем не спасет конечно.

rabota09
На сайте с 26.06.2009
Offline
120
#120
jaan777:
Им повезло, что ставка на пропаганду индивидуализма так хорошо сыграла

А еще им наверно повезло, что у них качественная продукция и техника. И еще наверно им повезло, что с неба к ним упали продвинутые технологии вместе с "Умами".

Ну прям Везло, Везло Везло и везло. Ничего не делают, дураки дураками и везет им.. Не неси чушь.

p.s. Если Биткоин это их разработка, то за бакс можно спать спокойно еще ближайшие лет 200. Банкиры знают своё дело.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий