Образование MBA

bruder
На сайте с 03.02.2015
Offline
199
#41
Domenshik:
Курсы MBA хоть и разрабатывают недалёкие люди…
Но даже им хватает ума на протяжении ста лет корректировать программу обучения под текущие реалии…

Факты можешь привести? Я прочитал фиг вообще знает сколько кейсов, написанных за полвека, и твои слова мне кажутся гольной фантазией, неверной.

Ты бы хоть глянул, о чем вообще эти кейсы. Помогу немножко:

Case | HBS Case Collection | September 1973 (Revised October 1980)

Sea Pines Racquet Club

W. Earl Sasser

The student is required to develop a strategy for a tennis club of a large resort area.

Case | HBS Case Collection | November 1973 (Revised November 1991)

Economy Shipping Co. (Abridged)

Thomas R. Piper

Shipping company must choose among several mutually exclusive investment projects.

Case | HBS Case Collection | March 1974 (Revised June 1995)

First National City Bank Operating Group (B)

Jay W. Lorsch

Growth in demands on the bank's "back office" required a totally new approach to management.

Case | HBS Case Collection | November 1974 (Revised May 1994)

Science Technology Co.

Thomas R. Piper

The president of a medium-sized electronics company is evaluating the financial forecasts and proposed financing program submitted by the chief financial officer.

Как несложно догадаться, под новые реалии пишутся не новые кейсы, а просто осовременниваются старые. Суть остается та же.

всякие глупые кейсы заставляли заучивать

Тебе не стыдно так себя опускать? Кейсы не заучивают. В этом и заключается их отличие от учебников.

Ты сам что ли по приведенной мной ссылки перейти и прочитать не можешь
http://www.ubo.ru/articles/?cat=94&pub=3469
Ещё раз прочитай внимательно…

Это слова комика. Слова мбашника: он неправ. Пруф будет, что MBA основан на этих бредовых принципах?

Такой график пойдет?

Вполне. Делать макроэкономические выводы на основании небольшого периода неправильно. Макропериод же показывает цикличность.

В 2008 стало почти 0%
Стоимость кредита больше не может снижаться…

В экономике ты тоже ноль... Стало меньше 0% и может быть еще ниже.

Я там приводил пример конкретно про IT отрасль…
В список предметов MBA включили как обжимать витую пару и варить оптику? 😂

Со дня "начала кризиса" прошло уже почти 10 лет. Давай список средних и крупных компаний, в которых топ-менеджеры делают это. :)

Потому что талант руководителя дается от природы и научиться ему невозможно…
Это так же глупо как учиться быть художником, поэтом или писателем

Ты сейчас оспорил мнение всех экспертов по 3-м (насчет поэзии я не уверен) областям. Корона не жмет? :)

Ну если тебе так не нравиться Хазин
Может Сергей Галицкий для тебя авторитет?

"Я не понимаю, чему они учатся. Они изучают бизнес-кейсы успеха других людей... написанные журналистами". 1-е однозначно истина. 2-е и 3-е - заблуждение.

Предлагаю прекратить обсирать вкус устриц, даже ничего о нем не зная. Мы не в курилке.

HaXuM
На сайте с 29.07.2010
Offline
146
#42
pupseg:
Моя непосредственная деятельность связана с IT , но уходит стремительно в около-IT-шный менеджмент. Поэтому интересуюсь. На данном этапе совсем отходить в сторону администрирования и CEO не планирую, но развиваться нужно.
"Бизнес-школа" для меня это как английский язык с дистанционным обучением.
Что конкретно может дать бизнес-школа, выдающая престижный диплом, при условии что скажем, я в курсе в общих чертах про бухучет, управление персоналом, финансовый мониторинг и финансовое управление? После прохождения обучения для меня откроется какой-то уникальный дзен? Или наличие тех знаний, которые у меня есть - просто раскидают по полочкам (а в этом нет ничего плохого)?

Ни MBA ни какие-либо другие курсы не принесут вам знаний и идти туда без своих знаний - глупость. Туда идут что бы структурировать то, что уже имеется и обсудить интересующие практические вопросы.

Все знания берутся из книг - возьмите список литературы, на котором построен курс и вот пожалуйста вам знания. Уложить эти знания в 1000 академических часов нереально, поэтому на курсе дают только выжимку/основные моменты в виде лекций и самое важное - возможность задавать вопросы преподавателям.

bruder
На сайте с 03.02.2015
Offline
199
#43

HaXuM, это верно для плохенького бакалавриата и убогой магистратуры. Даже в "чисто теоретизированной" хорошей магистратуре обучение очень далеко от простого усваивания инфы.

Например, на курсах (уровня магистратуры) по философии в Оксфорде несколько % времени занимает чтение, а остальное дискуссии.

В дипломных программах теории много больше, но и там далеко не одна она, даже в традиционной европейской системе образования, делающей упор на знания.

MBA же вообще уникальный зверь. Чем ближе к гарвардскому типу, тем меньше теории. В Гарварде ее 20%, что нереально мало для диплома магистра (спеца высшей категории) - но, подразумевается, что тонны остальной необходимой инфы у тебя уже есть или ты ее каким-то чудом получишь сам (а свободного времени около нуля остается). Остальные 80% самостоятельно получить невозможно.

И в эти 80% наикрутейший препод (в топах они именно такие) не играет практически никакой роли, из-за чего MBA подвергается сильной критике.

HaXuM
На сайте с 29.07.2010
Offline
146
#44
bruder:
HaXuM, это верно для плохенького бакалавриата и убогой магистратуры. Даже в "чисто теоретизированной" хорошей магистратуре обучение очень далеко от простого усваивания инфы.

Например, на курсах (уровня магистратуры) по философии в Оксфорде несколько % времени занимает чтение, а остальное дискуссии.

В дипломных программах теории много больше, но и там далеко не одна она, даже в традиционной европейской системе образования, делающей упор на знания.

MBA же вообще уникальный зверь. Чем ближе к гарвардскому типу, тем меньше теории. В Гарварде ее 20%, что нереально мало для диплома магистра (спеца высшей категории) - но, подразумевается, что тонны остальной необходимой инфы у тебя уже есть или ты ее каким-то чудом получишь сам (а свободного времени около нуля остается). Остальные 80% самостоятельно получить невозможно.

И в эти 80% наикрутейший препод (в топах они именно такие) не играет практически никакой роли, из-за чего MBA подвергается сильной критике.

Именно что всю инфу ты должен получить сам - как раз поэтому у аккредитованных MBA-программ ограничение - минимум 3 года стажа, а у аккредитованных EMBA - минимум 7 лет. Специально для того, что бы приходили уже те, кто основную часть теории освоил на практике =) А не так, что выпустился из универа и сразу на MBA.

bruder
На сайте с 03.02.2015
Offline
199
#45

Крошечное дополнение: чтобы учиться на MBA, требуются серьезные знания по предметам. Ведь это магистратура - продвинутый уровень. Как высшая математика vs школьный курс.

Хоть полным нулем (даже без диплома о ВО) можно учиться дистанционно в EBS. Никто не пострадает, если ты заплатишь, но не сдашь.

pupseg
На сайте с 14.05.2010
Offline
347
#46
bruder:
Крошечное дополнение: чтобы учиться на MBA, требуются серьезные знания по предметам. Ведь это магистратура - продвинутый уровень. Как высшая математика vs школьный курс.

Хоть полным нулем (даже без диплома о ВО) можно учиться дистанционно в EBS. Никто не пострадает, если ты заплатишь, но не сдашь.

у меня - только высшая математика и информатика. Несколько изданных методичек на факультете, на котором учился. Ассистентская работа на кафедре (численные методы и матан читал 1му, 2му и 3му курсу). Но это было лет 15 назад... Параллельно с учебой с 1го курса же ушел в коммерцию. Начал с малого: тогда Интернет был по трафику, а в универе была полоса. Качали, писали диски и отправляли почтой, весьма популярно было... Сейчас иногда бываю на университетских тусовках, слушаю молодняк на защитах (лютый полный шлак... спасибо ЕГЭ). Держу себя в тонусе в плане математики, раз в год посещаю одну узкую конференцию в Берлине. "Математику уже за тем учить надо, что она приводит ум в порядок" (с). Но это так ... лирика.

Так как последнее время деятельность на прямую связана с финтехом, то возникло желание продвинутся в этом, по сему - поинтересовался MBA. Если это тема исключительно для "акул бизнеса" (коих пока в моих глазах - нет, и скорее всего не появится), то скорее всего я от этого откажусь. От российских банков и так на отличненько получается прикуривать :)

Качественная помощь в обслуживании серверов. (/ru/forum/661100) Бесплатных консультаций не даю, не помогаю, не обучаю. Минималка от 100$. Как пропатчить KDE-просьба не спрашивать. Есть форумы (http://linux.org.ru) и полезные сайты (http://www.opennet.ru/).
S
На сайте с 08.03.2007
Offline
81
#47

Очень разные сущности с одним названием. МВА - наше/не наше. МВА - там/тут. Тут - наша/не наша компания. Вот любая из комбинаций - свой расклад.

МВА наше - откидываем в сторону из рассмотрения.

МВА не наше - наша компания - не поможет, может сработать как плюс, так и минус к резюме, см. повыше Галицкого. По итогам все равно больше минусов.

Т.е. МВА "тут" сработает однозначно, если не наше и в "инофирме". Остальное - лотерея.

Все с точки зрения чисто прагматической - гарантированно поиметь больше "бабла" на выходе, отбить хотя б. Варианты "для души", "себя", топовый Гарвард и пр. - не считаются.

Такое вот имхо, не без знания практики.

Совместная работа в облаке, CRM, телефония. Пользуйтесь бесплатно (http://goo.gl/39bDEV). Оптимальный хостинг под Битрикс (http://goo.gl/24oQCw), лучше не встречал.
Domenshik
На сайте с 03.09.2007
Offline
121
#48
bruder:
Суть остается та же.

Вот тут я с тобой согласен…

Как засерали мозги бесполезными знания

Так и засерают… ☝

bruder:
Кейсы не заучивают.

Туда идут в основном люди без мозгов..

Поэтому они могут только заучивать…

Не спорь… Тут Ты точно не прав…

Мне со стороны виднее…

bruder:
Слова мбашника: он неправ.

О да…

Ты такой авторитет… 😂

bruder:
Пруф будет, что MBA основан на этих бредовых принципах?

Это утверждение не Хазин придумал…

Он его просто сформулировал более понятно…

Что бы даже MBAшник с американским топовым смог понять

О чем там вообще идет речь…

Хоть и не с первого раза…

Хазин не нравится…

А великого Илона Маска уважаешь?

Ты его адепт?

Если да…

То я Тебя разочарую…

Он тоже не любит MBAшников

Озвучивает тоже самое что и Хазин только другими словами…

И прям почти намекает что именно американские топовые MBAшники во всём виноваты…

И какие они тупые…

http://www.vedomosti.ru/management/articles/2015/06/11/596065-v-mire-i-v-rossii-v-modu-vhodit-obrazovanie-anti-mva

Канадско-американский гуру предпринимательства Элон Маск недавно сделал примечательное заявление: «По возможности избегайте нанимать выпускников MBA-школ. На MBA-программах людей не учат создавать компании. Мы нанимаем сотрудников несмотря на то, что у них есть диплом MBA, а не благодаря ему». Маск считает, что выпускники бизнес-школ не очень-то креативны и плохо адаптируются к быстро меняющемуся современному рынку. По сути, он выразил недовольство бизнес-школами, которое зрело с 2008 г. В кризис в адрес топовых школ MBA стали раздаваться обвинения, что именно их выпускники-финансисты довели экономику до коллапса, что выпускники MBA принимают решения лишь на основе финансов и доходности, не видят при этом потребителя и не умеют создавать инновационные продукты под конкретные потребности рынка. Школы МВА стали терять популярность. По данным GMAC, наборы в 748 бизнес-школах в 314 университетах по всему миру падали с 2008 по 2013 г., а в 2014 г. только у 65% двухлетних программ MBA возобновился рост количества абитуриентов. В России, по оценкам Begin Group, только за один посткризисный 2009 год количество слушателей MBA сократилось вдвое. С тех пор существенного увеличения количества студентов не произошло, отмечают эксперты.
bruder:
Макропериод же показывает цикличность.

Да.. Да.. Эта не кризис это просто наложение циклов…

Мы нащупали 100500е дно и сейчас начнется экономический рост…

Где-то я эту мантру уже слышал… 😂😂😂

bruder:
Стало меньше 0% и может быть еще ниже.

Да как интересно…

Может подскажешь банк где я могу взять кредиты под отрицательные проценты…

Я его сразу же погашу, а разницу возьму себе… 😂

bruder:
Со дня "начала кризиса" прошло уже почти 10 лет. Давай список средних и крупных компаний, в которых топ-менеджеры делают это.

Список бывших руководителей IT закрывшихся банков у которых отобрали лицензию подойдет?🍿

bruder:
"Я не понимаю, чему они учатся. Они изучают бизнес-кейсы успеха других людей... написанные журналистами". 1-е однозначно истина. 2-е и 3-е - заблуждение.

Ну конечно же он не прав…

Ведь Ты же достиг таких высот…

А Галицкий всего лишь какой то там Миллиардер… 😂

bruder:
Предлагаю прекратить обсирать вкус устриц, даже ничего о нем не зная.

Ты сам первый начал со мной общение

Не нравиться со мной общаться не отвечай на мои посты…

Всегда отвечаю на все реплики в мой адрес. Если кому-то не ответил значит моя реплика просто не пошла премодерацию или была удалена!!!
bruder
На сайте с 03.02.2015
Offline
199
#49
pupseg:
у меня - только высшая математика и информатика.

На MBA почти все сильно страдают от предметов с циферками, а единицам, типа математиков и финансистов, они наоборот легкотня. Зато гуманитарные им даются тяжелей намного.

На MBA делать нечего, пока программа бакалавра менеджера не будет знакомой элементарщиной. Магистр - это ведь дополнение к бакалавру (который = нашему специалисту). Диплом менеджера не требуется, но знания подразумеваются.

слушаю молодняк на защитах (лютый полный шлак... спасибо ЕГЭ).

Отец такое и за много лет до ЕГЭ говорил, он профессор. И не только про молодняк, а и про докторские.

Если это тема исключительно для "акул бизнеса"

Для тех, кто туда метит. Но входной билет дорог.

Пример из учебника EBS (а кроме них там лишь экзамены). Маркетинг, который считается простым предметом, всего 808 страниц:


The study found that, on average, marketing and sales executives exerted significantly more influence than managers from other functions on strategic decisions concerning traditional marketing activities, such as advertising messages, pricing, distribution, customer service and support, and measurement and improvement of customer satisfaction. Interestingly, though, the influence of sales executives was perceived to be even greater than that of marketing managers on some of these decisions. One reason – particularly in the industrial goods firms selling electronic equipment and machinery – may be that sales managers have more detailed information about customer needs and desires because they have direct and continuing contact with existing and potential buyers. More surprisingly, marketing managers were also perceived to wield significantly more influence than managers from other functional areas on crossfunctional, business-level strategic decisions. While the views of finance and operations executives carry more weight in approving major capital expenditures, marketing and sales managers exert more influence on decisions concerning the strategic direction of the business unit, expansion into new geographic markets, the selection of strategic business partners, and new product development. Might the relative influence of the different functions become more similar as firms adopt more integrative organisational forms, such as cross-functional work teams? The study’s results suggest not. Marketing’s influence was not significantly reduced in companies that had instituted cross-functional structures and processes. But marketing managers may not play as pervasive a strategic role in other cultures as they do in the United States. The study found that marketers’ influence on both tactical and strategic issues was significantly lower in German firms. As one of the study’s authors points out, ‘Germany has traditionally stressed technology and operations more than the softer, customer-oriented aspects central to marketing. So even when the environment changes, a signal to top-level German managers that marketing should be playing a greater role, they are reluctant to give it that role.’3
2.1.1 Market-Oriented Management
Even within the United States, however, marketing managers do not play an equally extensive strategic role in every firm because not all firms are equally market-oriented. Not surprisingly, marketers tend to have a greater influence on all levels of strategy in organisations that embrace a market-oriented philosophy of business. More critically, managers in other functional areas of marketoriented firms incorporate more customer and competitor information into their decision-making processes as well. Market-oriented organisations tend to operate according to the business philosophy known as the marketing concept. As originally stated by General Electric four decades ago, the marketing concept holds that the planning and coordination of all company activities around the primary goal of satisfying customer needs is the most effective means to attain and sustain a competitive advantage and achieve company objectives over time. Thus, market-oriented firms are characterised by a consistent focus by personnel in all departments and at all levels on customers’ needs and competitive circumstances in the market environment. They are also willing and able to quickly adapt products and functional programs to fit changes in that environment.

Экзамен, всего вопросов штук 300:


When the total market for a given product category is fragmented into several groups of people having relatively homogeneous needs, wants and sought-after benefits, these groups are termed: A. market fragmentation. B. a differentiated market. C. a counter-market. D. a market segment. E. market homogenisation.

When a company is attempting to differentiate its products to distinguish them from competitors’ products, in which aspect of strategic management planning is the company engaged? A. Its market segmentation strategy. B. Its distribution strategy. C. Its targeting strategy. D. Its pricing strategy. E. Its positioning strategy.

The major subgroupings of consumer goods include: A. convenience goods, shopping goods, exclusive goods and services. B. convenience goods, shopping goods, speciality goods and unsought goods. C. staple goods, impulse goods and emergency goods. D. staple goods, shopping goods and services. E. convenience goods, shopping goods, emergency goods and unsought goods.

Pre-empting scarce resources leads to: A. economies of scale. B. vertical integration. C. horizontal integration. D. barriers to entry. E. economies of scope.

The most basic defensive strategy in a growing market is: A. confrontation. B. fortress. C. flanker. D. market expansion. E. contraction.

The perceived value customers associate with a particular brand name and its logo or symbol, refers to what? A. Brand equity. B. Brand quality. C. Brand durability. D. Brand value. E. Brand loyalty.

Совсем не такое чтиво, как Коттлер. И объем делает зубрежку нереальной. Нужно стать конкретным спецом по предмету. И по еще 8.

В гарвардском типе теории гораздо меньше (хотя читать меньше не придется), но база требуется не слабее.

Можешь попробовать дистанционно один курс (у них так называют предметы) - если не потянешь, значит придется изучать бакалавровский менеджмент. Там все просто, но всего очень много.

Не исключено, что ты многое уже знаешь. Все ж не подросток. Но, не будучи манагером, скорее всего чересчур мало.

Если идею не отбросишь, можешь взять этот курс (можно его назвать intro to business) - поможет определиться, нужен ли тебе MBA:

http://hbx.hbs.edu/hbx-core

100-200 часов придется потратить. Это топ среди топов, так что эффективность с нашими ВУЗами не сравнить. For credit тебе не нужно. Для сертификата придется сдавать экзамен - во всех крупных городах есть центры.

Правда математики там чересчур, так что может тебе будет лучше это: http://hbx.hbs.edu/hbx-courses

---------- Добавлено 27.08.2016 в 06:03 ----------

Domenshik:
Туда идут в основном люди без мозгов..
Поэтому они могут только заучивать…
Не спорь… Тут Ты точно не прав…
Мне со стороны виднее…

Сколько у тебя баллов по GMAT или аналогу? Можешь IQ назвать - они коррелируют. Сравним с этими безмозглыми. :)

О да…
Ты такой авторитет… 😂

В данном случае бесконечно авторитетней, потому что я через это прошел, а не сужу по слухам, основанным на слухах.


Это утверждение не Хазин придумал…
Он его просто сформулировал более понятно…

Т.е. доказать этот бред ты не в состоянии.

А великого Илона Маска уважаешь?
Ты его адепт?

Я не настолько убог, чтобы сотворять кумиров.

На MBA-программах людей не учат создавать компании.

Само собой, менеджмент/лидерство и предпринимательство - совершенно разные вещи. Вот только никто ему не сказал, что есть в природе, включая топовые школы, MBA со специализациями, включая предпринимательство - мой как раз из топ1 среди таких. Ну, да это мелочи, по сравнению с тем, что ты совет для стартапов (а всем известно, что мбашников им нанимать нерезонно) экстраполировал на весь бизнес.

И прям почти намекает что именно американские топовые MBAшники во всём виноваты…
И какие они тупые…

Это добавил журналист. Ты настолько неуч, что неспособен даже вычленить из текста коротенькую цитату. Не об образовании тебе троллить нужно.

Да как интересно…
Может подскажешь банк где я могу взять кредиты под отрицательные проценты…
Я его сразу же погашу, а разницу возьму себе… 😂

Могу подсказать, где получить образование, чтобы понимать такие элементарные вещи.

Список бывших руководителей IT закрывшихся банков у которых отобрали лицензию подойдет?🍿

Такой тупой троллинг не подойдет. Давай список топов, которые в своих компаниях работают руками.

Ну конечно же он не прав…
Ведь Ты же достиг таких высот…
А Галицкий всего лишь какой то там Миллиардер… 😂

У меня есть пруф: http://www.hbs.edu/faculty/Pages/search.aspx?page=1&df=&clear=all

Вообще не о селебрити, и написаны вообще не журналистами.

Ты сам первый начал со мной общение
Не нравиться со мной общаться не отвечай на мои посты…

Общаться - общайся, а срать иди в курилку. Этот раздел называется Общение профессионалов. Ты профи по теме топика? Даже не начинающий. Иди в другое место. Либо задавай вопросы, но не пытайся давать ответы.

MrGray
На сайте с 23.11.2012
Offline
98
#50
bruder:
..... Этот раздел называется Общение профессионалов. Ты профи по теме топика? Даже не начинающий. Иди в другое место. Либо задавай вопросы, но не пытайся давать ответы.

Слушай, профессионал! Ты в третий раз скромно забываешь ответить на один примитивнейший вопрос - перед какими именно карьерными лично твоими достижениями мы сможем склонить голову, с шляпу и пасть ниц пред ГУРУ и капитаном БИЗНЕСА?

MrGray

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий