- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
Тренды маркетинга в 2024 году: мобильные продажи, углубленная аналитика и ИИ
Экспертная оценка Адмитад
Оксана Мамчуева
Да ради бога, тоже пойдет в полицию, а потом в суд. Агрегатор тоже не имеет полномочий распоряжаться средствами компании, хоть он их и принимает. Вы с этим сталкивались или просто теоретик по жизни? Я устал вам элементарные вещи обьяснять. А вы не устали придумывать новые фантазии?
Так кто агрегатор платежей? в Понедельник ради интереса уточню у них этот вопрос.
Любой агрегатор который работает по лицензии нко, имеет возможность сделать возврат из личного кабинета и пробить возврат по кассе.
Что то Вы тут дичь втираете клиентам.
---------- Добавлено 15.12.2018 в 02:20 ----------
Потехе время а делу час.
Как я ранее и говорил, ФНС России давно все решила при онлайн платежах,
тем более новые онлайн кассы этому способствуют.
Мне было интересно послушать мнение представителей айхора, теперь я могу с уверенностью заявить, ребята вас разводят и несут полную чушь на счет паспорта.
Если платеж был дистанционным, по средствам электронных средств платежа,
то паспорт для возврата в данном случае не нужен!!!
И за пару страниц темы я понял одно, что представители компании просто удерживают финансы, так как ни кто не хочет заморачиваться с судебными исками.
В любом случае, если кто то захочет вернуть свои кровные, будьте уверены - ФНС и роспотребнадзор в подобном случае на стороне потребителя.
Ну и что бы не быть голословным, все же приведу текст разъяснений ФНС.
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 15.09.2008 N 22-12/087134
Вопрос: Каков порядок выдачи денежных средств при возврате товара, если этот товар был оплачен платежной картой?
Ответ: Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Об этом сказано в п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт".
Продажа товаров по безналичным расчетам с использованием платежных карт подпадает под действие Закона N 54-ФЗ.
В Положении Банка России от 24.12.2004 N 266-П "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт" определен порядок денежных расчетов, совершаемых с использованием платежных карт.
Если покупатель, расплатившийся платежной картой, вернул товар, то возврат денежных средств осуществляется на основании квитанции возврата безналичным путем на карточку держателя при предъявлении кассового чека и платежной карты.
При возврате товара в день покупки осуществляется отмена операции по оплате с платежной карты.
При возврате товара не в день покупки операции по выдаче денежных средств осуществляются в соответствии с заключенным договором эквайринга (договором между кредитной организацией и организацией торговли (услуг) по операциям, совершаемым с использованием платежных карт).
И.о. заместителя
руководителя Управления
А.Н.ЧУГУНОВ
Даже в реальном магазине ни кто не в праве требовать паспорт при возврате платежа, если оплата была через электронные средства платежа.
---------- Добавлено 15.12.2018 в 02:29 ----------
Еще дополню, откуда растут ноги о требовании паспорта с клиента.
Ранее требовали паспорт так как была форма - Госкомстата России от 25.12.98
Но как я и написал Выше модератору, сейчас 21 век!
Теперь используются онлайн кассы, и форму для которой требовался паспорт, отменили.
Но видимо кое кто, решил пользоваться старыми законами, скорее из за хитрости, чем по незнанию современных законов.
З.Ы. Дополню простыми словами, та форма документа с паспортными данными клиента которая нужна была для налоговой, давно отменена.
Более ни каких законов о предъявлении клиентом паспорта для возврата нет.
Если у хостера проблемы с установкой личности клиента, то это его личная проблема, и исправит горбатого только судебный иск.
А далее уже сами решайте, быть терпилами, или вернуть свои деньги.
Но как я и написал Выше модератору, сейчас 21 век!
вы хрень написали... именно потому, что "сейчас 21-й век" и требуется паспорт...
раньше паспорт требовался только при выдаче налом - боролись с отмывкой, самый свежий док на эту тему Указанием Банка России от 11 марта 2014 г. N 3210-У "О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства", где п.6.1 прямо указывает:
а потом, для сбора налогов при очередной "кассовой революции" все платежи, включая электронные, кроме перевода на банковский счет, приравняли к налу и стали проводить через кассовый учет с обязательной выдачей чека, с тех пор без паспорта вернуть деньги можно только на расчетный счет - такие платежи не проходят через кассу...
ну а потом приняли 54-ФЗ, и по нему с 1 июля 2019 даже перевод на расчетный счет приравнивается к налу и идет через кассовый учет с выдачей чека, а потому с июля следующего года будем осуществлять возврат средств даже на расчетный счет тоже по предъявлению паспорта...
Вы сами то читаете то, что предоставляете? Причем тут платежные карты? На нашу кассу не платил клиент платежной картой и никаких возвратов в этом случае (в тот же день заметьте) быть не может. К тому же отстаньте вы от платежных карт,
Мало того, что вы читаете между строк
Так еще и выдаете желаемое за действительное.
Даже в этом случае происходит идентификация по принципу BankID что вполне заменяет паспорт. Готов ли клиент предоставлять карту при возврате?
Но забыли про карты. Платил клиент через терминал оплаты. Что дальше?
ребята вас разводят и несут полную чушь на счет паспорта.
Небось тоже футболку захотели? =))
вы хрень написали... именно потому, что "сейчас 21-й век" и требуется паспорт...
а потом, для сбора налогов при очередной "кассовой революции" все платежи, включая электронные, кроме перевода на банковский счет, приравняли к налу и стали проводить через кассовый учет с обязательной выдачей чека, с тех пор без паспорта вернуть деньги можно только на расчетный счет - такие платежи не проходят через кассу...
ну а потом приняли 54-ФЗ, и по нему с 1 июля 2019 даже перевод на расчетный счет приравнивается к налу и идет через кассовый учет с выдачей чека, а потому с июля следующего года будем осуществлять возврат средств даже на расчетный счет тоже по предъявлению паспорта...
Кассир выдает наличные деньги после проведения идентификации получателя наличных денег по предъявленному им паспорту или другому документу, удостоверяющему личность
Все что Выше вы описали относится только к наличным расчетам.
К налу такие операции не приравниваются, так как есть закон о дистанционных продажах товаров, и закон об электронных средствах платежа. 21 век.
---------- Добавлено 15.12.2018 в 14:11 ----------
Вы сами то читаете то, что предоставляете? Причем тут платежные карты? На нашу кассу не платил клиент платежной картой и никаких возвратов в этом случае (в тот же день заметьте) быть не может. К тому же отстаньте вы от платежных карт,
Мало того, что вы читаете между строк
Так еще и выдаете желаемое за действительное.
Даже в этом случае происходит идентификация по принципу BankID что вполне заменяет паспорт. Готов ли клиент предоставлять карту при возврате?
Но забыли про карты. Платил клиент через терминал оплаты. Что дальше?
Если платил через терминал оплаты, то тут все по другому может быть.
Но если бы оплачивал картой или другими электронными средствами, то без всякого паспорта вернул бы на тот же счет.
---------- Добавлено 15.12.2018 в 14:39 ----------
акже следует отметить, что судебная практика склоняется к праву продавца требовать паспорт у покупателя при возвращении денежных средств их кассы. Суд признает такие действия продавца как необходимые в подобной ситуации (например, определение Павлово-Посадского городского суда Московской области от 22.11.2013 по делу № 11-37/2013). Нельзя также признавать требования продавца неправомерными, когда он просит указать в заявлении на возврат паспортные данные покупателя (постановление ВС РФ от 15.06.2016 № 25-АД15-3).
В случае оплаты товара банковской картой, то возвращение денежных средств должно происходить на банковскую карту. Покупателю не нужно при этом иметь паспорт, достаточно предъявить кассовый чек и банковскую карту, с которого производилась оплата.
Так же привожу пример адекватных онлайн магазинов, которые не хитрят и следуют законам, а значит делают возврат платежа с банковских карт без предъявления паспорта на ту же самую карту.
К сожалению по эльдорадо не сохранился разговор с менеджером, но вот пример популярного интернет магазина, все в рамках закона как и полагается https://www.exist.ru/Forum/1/308579
---------- Добавлено 15.12.2018 в 15:06 ----------
Ну еще раз по пунктам, что бы было понятно почему более не нужны паспортные данные в 21 веке.
На старых аппаратах кассир пробивал чек при возврате товара лишь в том случае, если покупатель возвращал его в день покупки.
В иных случаях составлялось заявление на возврат с указанием личных данных покупателя. Деньги ему возвращались не из ящика кассового аппарата, а из наличных средств организации. При этом составлялся расходный кассовый ордер.
Как стало. С 1 июля 2017 года все субъекты, применяющие кассовые аппараты, используют современные онлайн-кассы, оборудованные фискальными накопителями. Их введение поменяло многие правила, в том числе относящиеся и возврату товара. Теперь чек выбивается и в том случае, когда товар возвращается не в день покупки. То есть, даже если покупатель вернул товар на следующий день или позже, кассир возвращает ему денежные средства из ящика кассового аппарата.
Особенности чека на возврат Поправки в закон о ККТ ввели понятие чек коррекции. В связи с этим некоторые продавцы решили, что он будет применяться при возврате. Однако это не так. Чек коррекции никак не связан с возвратом покупателю денежных средств. Он выбивается тогда, когда кассир по какой-то причине не выбил фискальный документ сразу или сформировал его с ошибкой. Чек коррекции может быть выбит и на реализацию товара, и на его возврат — в зависимости от того, в какую операцию вкралась ошибка. В случае же, когда покупателю возвращаются денежные средства из кассы, нужно выбивать обычный чек, но с признаком «возврат прихода». В зависимости от того, в какой день покупатель вернул товар, будут различаться и действия кассира: если в тот же день, то кассир просто выбивает чек с признаком «возврат прихода», а онлайн-касса передает эти сведения ФНС. если в другой день, то кассир должен отыскать нужную смену в памяти ККТ (она хранит информацию за последние 14 дней), найти чек, которым оформлялась реализация возвращаемого товара, и сделать его возврат (чек с признаком «возврат прихода» будет сформирован и передан в ФНС).
Документальное оформление
Раньше при возврате денежных средств продавец составлял Акт о возврате по форме КМ-3. Больше эту форму заполнять не нужно. Она и прочие формы, утвержденные постановлением Госкомстата России от 25.12.98 № 132, были отменены, поскольку не относятся к законодательству о применении ККТ. Организация может применять иные формы для оформления возврата товара — их необходимо разработать и утвердить. Требовать с покупателя заявление на возврат товара с указанием паспортных данных также необходимости больше нет. Этот документ служил основанием для составления расходного кассового ордера. Теперь же при возврате деньги выдаются из ящика онлайн-кассы, а эта операция формированием «расходника» не сопровождается.
Источник: http://konturalco.ru/stati/pravila-vozvrata-tovara-pri-primenenii-onlajn-kassy
---------- Добавлено 15.12.2018 в 15:18 ----------
Нередко покупатели возвращают продавцу ранее приобретенный товар, требуя назад потраченные деньги. Чтобы оформить возврат денег, продавцу необходимо получить от покупателя соответствующее письменное заявление.
Возврат денежных средств покупателю надо провести по операционной кассе, пробив кассовый чек с признаком расчета – "возврат прихода" (Тег 1054) (п. 1 ст. 4.7 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, приказ ФНС России от 21.03.2017 № ММВ-7-20/229@, письма Минфина России от 20.11.2017 № 03-01-15/76525, от 20.09.2017 № 03-01-15/60738).
Кассовый чек необходимо выдать покупателю (направить в электронной форме). При этом забирать у него первоначальный чек не следует.
Оформлять расходный кассовый ордер в момент выдачи наличных денежных средств покупателю не нужно, ведь денежные средства продавец возвращает из операционной кассы, а не из главной.
После окончания кассовой смены продавец всю на сумму поступивших наличных оформит приходный кассовый ордер, а на сумму возвращенных наличных - расходный кассовый ордер (4.1 Указания Банка России от 11.03.2014 № 3210-У).
Такой порядок действует независимо от того, когда продавец возвращает наличные денежные средства покупателю – в день покупки или позднее.
Отметим, что акт о возврате денежных сумм по форме КМ-3 (утв. постановлением Госкомстата от 25.12.1998 № 132) продавец оформлять не обязан, см. письмо Минфина России от 16.09.2016 № 03-01-15/54413, направлено письмом ФНС России от 26.09.2016 № ЕД-4-20/18059@.
Если в операционной кассе недостаточно средств
В этом случае продавцу необходимо внести в операционную кассу недостающую сумму из главной кассы на основании РКО.
Далее происходит возврат в обычном порядке – продавец оформляет кассовый чек на возврат.
Покупатель обратился за возвратом денег после окончания смены
Если покупатель обратился за возвратом денежных средств после окончания смены, то продавец может:
открыть смену, внести денежные средства в операционную кассу, пробить чек на возврат и закрыть смену;
попросить покупателя обратиться позднее (в пределах установленного законом срока для возврата товара).
https://its.1c.ru/db/kkt#content:93:hdoc
---------- Добавлено 15.12.2018 в 15:23 ----------
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 26 сентября 2016 г. N ЕД-4-20/18059@
О НАПРАВЛЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ
Федеральная налоговая служба направляет разъяснения Министерства финансов Российской Федерации о применении форм первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин, утвержденных постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132, организациями и индивидуальными предпринимателями, перешедшими на новый порядок применения контрольно-кассовой техники, предусмотренный Федеральным законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации").
Прошу довести настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов, а также до налогоплательщиков.
Ну и тот барабанная дробь, 21 век на дворе онлайн кассы во всю шпарят чеки, и все процедуры упрощены, и только хитрицы все усложняют, что бы не возвращать кровные своим клиентам.
О применении журнала кассира-операциониста
27.06.2017Российский налоговый портал
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение по вопросу применения постановления Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций" (далее - постановление) и сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 1 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) законодательство Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники состоит из Федерального закона N 54-ФЗ и принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов.
Учитывая, что постановление не является нормативным правовым актом, принятым в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ, то оно не относится к законодательству Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, и, следовательно, не подлежит обязательному применению.
Заместитель
директора Департамента
В.А. ПРОКАЕВ
Дополню, Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 единственное постановление, по которому в основном и требовали паспорт с покупателя при возврате, на данный момент оно не имеет силы, и паспорт для возврата не нужен.
Достаточно чека и заявления покупателя.
Честно говоря, когда представитель айхора Выше писал о какой то мифической документации для налоговой, было очень смешно.
Ведь тот единственный ордер который был нужен для оформления возврата, стал не обязательным очень давно.
Далее не вижу смысла спорить с ребятами с айхор, если бы мне нужно было вернуть у них какую то оплату без предъявления паспорта, я бы сделал это без проблем.
Всю актуальную. информацию я предоставил выше, кто не хочет возвращать деньги, тот не пойдет по инстанциям а схавает отказ.
Если клиент подчиняется невозврату, виноват ли тут Айхор? Не думаю что виноват айхор. Ведь клиент самостоятельно отказывается от своих денег, не добиваясь возврата через нужные инстанции и штрафы.
Ныть на форуме что Вас кинули? Тоже глупо. Если кто в этом случае кого и кинул, то только сам себя тот кто не добивается защиты своих прав, а хавает на ходу с лопаты все что ему говорят коммерсанты.
Где то ниже была тема про иски к айхору, вот там люди не стели терпеть и обратились с исками куда следует, не стали плакаться по форумам, а сделали то что должны сделать.
GlobaNet, из всей вашей простыни есть два вывода:
- продавец вправе требовать паспортные данные
Нельзя также признавать требования продавца неправомерными, когда он просит указать в заявлении на возврат паспортные данные покупателя (постановление ВС РФ от 15.06.2016 № 25-АД15-3).
и для возврата денег на банковскую карту покупатель должен предъявить карту
достаточно предъявить кассовый чек и банковскую карту
GlobaNet, из всей вашей простыни есть два вывода:
- продавец вправе требовать паспортные данные
и для возврата денег на банковскую карту покупатель должен предъявить карту
Все верно, если платеж был дистанционно, если клиент хочет возврат на другую систему - счет то нужно предьявить карту с которой он платил.
Если возврат происходит на карту с которой и был платеж, в этом случае карту предъявлять не нужно, так как деньги возвращаются именно на ту карту с которой и были уплачены - что равняется возвращению оплаты держателю карты.
Именно по этому в новых онлайн кассах упростили функцию возврата, а агрегаторы платежей давно интегрировали такой метод возврата на счет с которого была оплата.
ФНС онлайн проверяет чек возврата, и видит что возврат ушел на тот счет с которого была оплата, в этом случае у ФНС вопросов по возврату не будет.
От покупателя нужно только заявление, максимум что может попросить продавец, заверить подпись в заявлении у нотариуса и отправить почтой.
От покупателя нужно только заявление, максимум что может попросить продавец, заверить подпись в заявлении у нотариуса и отправить почтой.
это одно из ИЛИ. Или заверить у нотариуса в том числе, что так же можно сделать. Мы не против. ИЛИ приехать в офис с заявлением. ИЛИ предоставить документ удостоверяющий личность.
Вы сейчас сами подводите к тому, что паспорт самый простой инструмент идентификации. А поскольку не запрещено и мы имеем право его требовать, то уж позвольте мы сами будем выбирать пользоваться этим правом или нет, давая альтернативу ему. Никто же не против. У товарища клиент может приехать в офис или заверить у нотариуса заявление. Ему эти варианты предлагались. Но главный его посыл - я аноним и мне так нравится.
это одно из ИЛИ. Или заверить у нотариуса в том числе, что так же можно сделать. Мы не против. ИЛИ приехать в офис с заявлением. ИЛИ предоставить документ удостоверяющий личность.
Вы сейчас сами подводите к тому, что паспорт самый простой инструмент идентификации. А поскольку не запрещено и мы имеем право его требовать, то уж позвольте мы сами будем выбирать пользоваться этим правом или нет, давая альтернативу ему. Никто же не против. У товарища клиент может приехать в офис или заверить у нотариуса заявление. Ему эти варианты предлагались. Но главный его посыл - я аноним и мне так нравится.
Вы видимо не читали всего того что написано, не вы выбираете способ а клиент, Вы вообще здесь ничего не решаете.
Если клиент отказывается предоставлять паспорт, это его лично право, даже у полиции нет таких прав без явной необходимости.
Вы в данном случае обычный продавец и тем более не полиция.
Если бы у Вас была не онлайн касса, то только тогда Вы могли бы требовать паспортные данные (не паспорт) а именно паспортные данные которые нужны для заполнения старой формы км3.
Так как Вы используете онлайн кассу, то такая форма не требуется и паспортные данные не нужны.
Читайте внимательно все что было написано Выше, особенно разъяснения минфина и фнс.
Все что в этом случае греет, это пассивность клиента, был бы человек дела, и иск бы затащил, и штраф, и расходы на юриста.