Этот сайт существует на доходы от рекламы.
Пожалуйста, выключите AdBlock.
Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > >
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2002, 21:39   #21
Interitus
Banned
 
Регистрация: 07.02.2002
Адрес: The country is really worldwide.
Сообщений: 4,985
Репутация: 54836
Отправить сообщение для Interitus с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
SEO относится к области консалтинговых услуг (я думаю, никто спорить не будет)
Что понимать под SEO, смотря. Или вы тут рассуждаете именно об оптимизации текстов страниц и кода?
Interitus вне форума   Ответить с цитированием

Реклама
Старый 27.12.2002, 21:47   #22
Gray
Администратор
 
Аватар для Gray
 
Регистрация: 23.10.2000
Адрес: Украина
Сообщений: 8,973
Репутация: 1490045
Социальные сети

По умолчанию

В оплате за переходы зарыто полное бесправие оптимизатора. Нет возможности как-то контролировать реально сделанную работу. Это во-первых.
Во-вторых, что подразумевается под словами "разный результат"? Разная посещаемость? Так, пардон, уже ж давно договорились - мы не счетчики накручиваем, а целевой траффик приводим.
А в-третьих, приведу пример. В феврале месяце оптимизатор получает заказ от турфирмы на оптимизацию сайта. Выполняет заказ, выводит сайт клиента на приличные места, получает оплату за траффик. К лету все готово, но сайт падает в результатах поиска - потому что умные конкуренты обошли клиента. Работа сделана? Безусловно. Качественно? Да, ведь сайт был на нужных местах на момент окончания работы. Должен оптимизатор получить оплату? Должен. Но не получает - я имею в виду ту оплату, которую он заработал. Кого винить? Себя. Ибо стоимость работы никак не должна зависеть от траффика.
А не должна она зависеть, потому что, как уже говорил wolf, слишком много здесь факторов, которые от нас не зависят. От нас не зависит популярность темы сайта, от нас не зависит привлекательность описания сайта в результатах поиска по конкретному запросу. От нас не зависит, наконец, сезонность траффика - а она одна способна вполовину, как минимум, уменьшить оплату равноценного труда. Возьмитесь продвигать сайт, продающий кондиционеры , и вы это почувствуете.
Gray вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2002, 13:02   #23
ast
Banned
 
Регистрация: 20.07.2002
Сообщений: 165
Репутация: 10

По умолчанию

Цитата:
В оплате за переходы зарыто полное бесправие оптимизатора.
А в оплате "за труд" - полное бесправие заказчика, особенно ламера. Оптимизатор все же не дизайнер, а скорее именно адвокат или консультант. ИМХО, должно быть действительно две составляющих оплаты его услуг - плата за труд и плата за эффект. При этом первая должна быть, условно говоря, маленькой, а вторая - большой. Примерно как у адвоката. Если обвиняемому дали срок, как требовал прокурор - то что же тогда сделал адвокат, достойного оплаты? А, ну да, он перерыл кучу законов, написал речь, и громко произнес ее в суде - ОК, некий труд проделан, получи три копейки на прокорм. Если же обвиняемого оправдали - то получи от пуза, адвокат, даже если речь твоя была бессвязной и самому обвиняемому ни капельки не понравилась.
Так же примерно и с SEO. Если я нанял оптимизатора и ничего больше не делал, а прибыль увеличилась на 100 рублей - ну неужто я не отдам ему за такое чудо 50? Да хоть 80. Если же по итогам труда в смысле прибыли ничего не изменилось - то я вообще не пойму, зачем оптимизатор что-то делал. Ну, повысил PR - а я, заказчик, вообще не понимаю, что это такое, может, от этого непонятного PR мне вред один
ast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2002, 14:11   #24
Gray
Администратор
 
Аватар для Gray
 
Регистрация: 23.10.2000
Адрес: Украина
Сообщений: 8,973
Репутация: 1490045
Социальные сети

По умолчанию

Это где вы, сударь, таких адвокатов видели? В детективах?
Цитата:
Если же по итогам труда в смысле прибыли ничего не изменилось - то я вообще не пойму, зачем оптимизатор что-то делал.
Ну и зря. Оптимизатор делал, потому что вы ему заказали это сделать.
Опять же - не пытайтесь завязывать оплату труда на росте дохода. Ну, почему моя зарплата должна зависеть от дизайна сайта, работы отдела продаж, скорости курьеров и т.д.?
Gray вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2002, 14:20   #25
dimok
Академик
 
Аватар для dimok
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Тула
Сообщений: 3,093
Репутация: 175885
Социальные сети Профиль в ВКонтакте Профиль на Хабрахабре

По умолчанию

Друзья, ведь задача оптимизатора - добиться высоких позиций для оптимизируемого сайта. Следовательно, его работу можно оплачивать следующим образом:
1. Фиксированая плата за работу.
2. Попадание на первую страницу результатов - премия; Попадание сайта по нужным словам в тройку - хорошая премия; первое место - очень хорошая премия.

Т.о. получается, что оптимизатор получает деньги и за работу, и за результат.
dimok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2002, 14:57   #26
euhenio
Super Moderator
 
Аватар для euhenio
 
Регистрация: 21.09.2001
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 4,474
Репутация: 587849
Социальные сети Профиль в ВКонтакте Профиль на Хабрахабре

По умолчанию

Цитата:
Во-вторых, что подразумевается под словами "разный результат"? Разная посещаемость?
-я имею в виду, что оптимизированные разными людьми страницы будут разными, в т.ч. и по трафику (и по виду в выдаче). И заказчики стараются поставить это в зависимость.

А вообще, это же рынок. Кто-то соглашается, кт0то нет...
__________________
с ув., Евгений Трофименко --- seo блог Trofimenko.ru --- Tools.Promosite.ru - анализатор апдейтов Яндекса (пожертвуйте лимиты на Яндекс.XML!) --- Promosite.ru - консультации и продвижение сайтов
--- Konvr.ru - увеличение конверсии сайта на 81% за 4 недели (своя технология, MVT, десятки изменяемых параметров)
+++ официально заявляю - автор с ником promosite НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к tools.promosite.ru и promosite.ru и ко мне НЕ ИМЕЕТ И НЕ ИМЕЛ (и не будет)
euhenio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2002, 20:35   #27
ast
Banned
 
Регистрация: 20.07.2002
Сообщений: 165
Репутация: 10

По умолчанию

Цитата:
Это где вы, сударь, таких адвокатов видели? В детективах?
Согласен, перегнул - скорее я говорил о том, как бы хотелось, чтобы строилась оплата услуг адвокатов, а не как они оплачиваются на деле. На деле есть имя и рекомендации, допустим, имя Падва, и его услуги стоят очень дорого, даже если посадят по полной. Но это же разводка клиента, а не эффект. То есть идет пропаганда в том духе, что уж если Падва не защитил, то и никто бы не защитил. Ну а сидельцу-то что с того? Сидеть и гордиться, что его защищал сам Падва? Или, по аналогии, что его сайт первый в выдаче по запросу "честнейшие люди"?

Цитата:
Опять же - не пытайтесь завязывать оплату труда на росте дохода.
Тогда нужен другой критерий, но объективный. Ведь и дизайнеры могут сказать - мы все нарисовали классно, а оптимизатор пришел, изменил цвет и расположение ссылок, поэтому никто и не покупает ваши товары.
ast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2002, 20:56   #28
Age
Студент
 
Регистрация: 23.11.2002
Адрес: Moscow<=>Ivanovo
Сообщений: 19
Репутация: 10

По умолчанию

Цитата:
На деле есть имя и рекомендации, допустим, имя Падва, и его услуги стоят очень дорого, даже если посадят по полной.
Так в этом вся фишка. Посмотрите позицию Gray'я, он один из крупных спецов. Он не хочет тратить свое время неизвестно за что. Но и вероятность успеха велика. NONAME-спец стоит дешевле, и возможно согласиться получать деньги только за результат (пока не заработает те самые рекомендации).

Я, например, писал свой первый сайт за копейки. А 2 вообще бесплатно. Тепер, разумеется, за деньги работаю. Потому что есть что показать и знаю как сделать.

Хотя слишком громкое имя вредит самому владельцу, в первую очередь. ИМХО с Лебедевым такое происходит.
Age вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2002, 21:25   #29
vmegap
Super Moderator
 
Аватар для vmegap
 
Регистрация: 03.02.2002
Адрес: US
Сообщений: 3,645
Репутация: 460557

По умолчанию

Цитата:
Как писал ast

как у адвоката. Если обвиняемому дали срок, как требовал прокурор - то что же тогда сделал адвокат, достойного оплаты? А, ну да, он перерыл кучу законов, написал речь, и громко произнес ее в суде - ОК, некий труд проделан, получи три копейки на прокорм. Если же обвиняемого оправдали - то получи от пуза, адвокат, даже если речь твоя была бессвязной и самому обвиняемому ни капельки не понравилась.
Платон мне друг, но истина дороже. Пример с адвокатами неудачен.

Поскольку в России адвокатуры нет (есть адвокаты, имеющие глубокие личные финасовые связи с представителями силовых ведомств, следствия и суда, позволяющие предрешать исход суда по серьезным делам еще ДО начала судебных слушаний), полезно знать, как оплачиваются адвокаты в других странах. Системы оплаты их труда не сильно отличаются от страны к стране.

1. Типично: Адвокат берет с клиента оговоренную сумму за конкретное дело. При этом НИЧЕГО не гарантирует (адвокатам давать гарантии запрещено законом). Как правило - 100 % предоплата работы адвоката, редко - предоплата большей части оговоренной суммы.

Гарантия добросовестности последующей работы адвоката - только его репутация. Еще - наличие общественно-порицающего органа, типа собственного профсоюза. Жалоба в такой орган клиента может быть чревата (или нет) лишением права быть практикующим адвокатом. Юрист Билл Клинтон за обман в деле с Моникой таким профобъединением ЛИШЕН ПРАВА когда бы то ни было заниматься адвокатской деятельностью на территории США. Точнее - в тех штатах, где такое право у него было. Там, где не было - он уже никогда его не получит

2. Не типично: По особо "жирным" делам, где судятся за большие суммы, или важных для будущей карьеры адвоката (что чаще), и при этом с клиента по каким-то причинам невозможно взять предоплату (пример - иск Полы Джонс к тому же бедолаге Клинтону, или триллионный (!) иск к правительству США от семей погибших 11 сентября), адвокат имеет право работать без предоплаты, за проценты от будущих сумм, взысканных с ответчика. Взыскать деньги даже по выигранному делу не просто, и энтузиазма у адвокатов не вызывающее. Кроме того, законом ограничен % гонорара адвоката - не более 30 % - 40 % от полученных сумм. Поэтому обычно адвокат берется за дело если предполагает, что сможет договориться с ответчиком без суда.

Но и тут адвокаты подстраховываются хитрым договором, где есть малозаметный пункт об обязательной оплате такой мелочи, как текущие расходы (канцелярские принадлежности) и услуги 3-й стороны (переводчики,эксперты...). Разумеется, тут же заключаются контракты с "др. спецами" - сторонними адвокатскими конторами, бандой экспертов, переводческими бюро, и дойка клиента начинается в четыре руки. Пола Джонс, выиграв у Клинтона больше миллиона долларов, осталась должна по такой схеме адвокатам еще около 2 миллионов. 12 российских газет, судивших нью-йоркский эмигрантский "Курьер" за воровство статей и выигравших 4 (!!!) суда, не получили ни копейки и послали своих американских адвокатов куда подальше, оставшись "должны" им еще около 800.000 условных енотов.

Вообще в приличном обществе слово "адвокат" и "мошенник" на подсознательном уровне воспринимаются где-то рядом...

Поэтому сравнение оптимизаторов с адвокатами весьма не лестно для первых, и не имеет практического смысла, потому что так "разводить" клиента, как умеют вторые, оптимизаторам не дано. Для этого надо еще долго учиться, учиться и учиться...

С уважением,
Виктор
vmegap вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2002, 23:01   #30
ast
Banned
 
Регистрация: 20.07.2002
Сообщений: 165
Репутация: 10

По умолчанию

Цитата:
сравнение оптимизаторов с адвокатами весьма не лестно для первых
Пусть так. Но вопрос остается: каков объективный критерий качества работы оптимизатора, если это не увеличение дохода/прибыли заказчика?
ast вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.

Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны