NEgr0

Рейтинг
26
Регистрация
26.08.2012

DartsPlatform, пишет что все таки возможно увеличить кол-во переходов по той же цене, вот это я и спрашиваю уже не первый раз, каким же это образом тогда? Он предлагает запихнуть два ключа в одну объяву, и где ж тут удешевление? За счет ctr понятно и так что можем удешевить но за счет чего в его примере?

LawbreaK:
NEgr0, и что на выходе-то останется? 900 показов в месяц по всей СНГ и ещё 8 с ценой? ) Я это писал к общему трафику. Нелли давыдова хоть миллион брать может, только толку от таких консультаций (кто это вообще?).

Жаль, тут матом ругаться нельзя.



http://help.yandex.ru/direct/general/positions.xml#price-calc

Русским языком сверху ответили на вопрос. Если нет желания/умения/способности к логическому мышлению, то не стоит этим вообще заниматься.

На какой вопрос ответили то, я это и так знаю, просто наслушался псевдо гуру и думал удешевить рекламу. DartsPlatform, пишет что все таки возможно увеличить кол-во переходов по той же цене, вот это я и спрашиваю уже не первый раз, каким же это образом тогда?

vseonet1, Да понял я ваше мнение что Директ не обхитрить словоформой, хотя гуру Нелли Давыдова писала что так только и обхитрить можно, она за свои курсы по директу берет 100к рублей.

DartsPlatform, пишет что все таки возможно увеличить кол-во переходов по той же цене, вот это я и спрашиваю, каким же это образом тогда?

LawbreaK, "В пятёрке уточнённых запросов: видео, своими руками, отзывы." это вы к чему написали, что отминусовать надо, так я сразу их отсек, их либо не показывать вообще, либо в отдельную компанию

Вы пишете :

Напишу как стал бы делать:

1. Запихнул бы в одно объявление: "эмалировка ванн" (в кавычках), эмалировка ванн цена, и прочие полезные словосочетания...

2. Посмотрел бы какая получается на самом деле стоимость клика и сколько кликов

3. Только если кликов по полезному словосочетанию более 200 за месяц (достаточно пары дней, чтобы их умножить на 15), взял бы его в кавычки и выбрал его полезные словосочетания

потом вы пишете: Использован у меня общий запрос в кавычках, так? Судя по вашим ценам, по нему вы получите в 2 раза больше переходов за теже деньги, но ведь не факт, что они в 2 раза хуже - значит может быть выгодно, собственно там об этом же написано, а с ценой за спец - это вы уже придумали, там такого не написано.

По каким ценам вы судите я не пойму если вы делаете одно объявление и там несколько ключей один стоит 5 уе по "эмалировка ванн", другой стоит 10уе по эмалировка ванн цена. И где ж тут выгода?

DartsPlatform:
Не может превышать вашу ставку может, не? Что за изначальная цена, откуда вы это черпанули...? Нет никакой изначальной цены, есть ваша ставка и рекомендация по ставке на конкретную позицию и только по конкретному запросу.

---------- Добавлено 12.03.2015 в 14:40 ----------


Именно так.

Ну если только с запасом не поставить ставку на 150 процентов да?

Не пойму как я получу в два раза больше переходов за теже деньги? Если "эмалировка ванн" 5уе за спец, по общему запросу <эмалировка ванн> 5 уе так же за спец, <эмалировка ванн цена> 10уе за спец. Если показываться по общему только без кавычек но чтоб туда еще входило автоматически и запрос со словом цена который дорогой, я про это, а вы про что?

DartsPlatform:
Использован у меня общий запрос в кавычках, так? Судя по вашим ценам, по нему вы получите в 2 раза больше переходов за теже деньги, но ведь не факт, что они в 2 раза хуже - значит может быть выгодно, собственно там об этом же написано, а с ценой за спец - это вы уже придумали, там такого не написано.



Вам написал свой вариант, поделился, возможно вы о нём не знали... то, что вы считаете этого не достаточным - ваше право. Вам никто ничем не обязан - всё добровольно.


То что для меня важно можно вычитать из предназначения рекламы, которое описано в маркетинге. Поверьте, там вообще про CTR и цену клика ничего не написано=)

Не пойму как я получу в два раза больше переходов за теже деньги? Если "эмалировка ванн" 5уе за спец, по общему запросу <эмалировка ванн> 5 уе так же за спец, <эмалировка ванн цена> 10уе за спец. Если показываться по общему только без кавычек но чтоб туда еще входило автоматически и запрос со словом цена который дорогой, я про это, а вы про что?

Люди пишут что если цена за такую словорму такая, то за другую словоформу другая, но не может превышать изначальную цену, тогда если у меня попадеться словоформа дороже то в спец никак не попасть получаеться.

---------- Добавлено 12.03.2015 в 15:37 ----------

vseonet1:
Эффективность это "деньги в кассе". Если этого нет, то остальное все не важно )


Очевидно, чтобы попасть по более дорогой словоформе в спец размещение, для нее нужна отдельная ставка

То есть вы хотите сказать что я не попаду по более дорой в спец если изначально у меня стоит дешевая словоформа? То есть есть слофоворма реставрация ванн и есть реставрация ванна, первая стоит 4уе вторая 2уе, я в ключах прописал дешевую за 2уе, и получаеться мне уже никак не попасть в спец по дорогой?

DartsPlatform:
Надеюсь, вы увидели, что я не стал бы делать, ни то (в двух разных обьявлениях), ни другое (оставлять не заключенным в кавычки основной запрос)?

Понял тогда нет смысла вообще получаеться выискивать слова общие которые дешевле?

Просто тут заспорил на одном сервисе по очистке минус слов с одной девушкой директологом Нелли Давыдовой, меня там зовут Артем Агарков, я ей говорю о том что лучше надеяться на цтр и разделить все ключи по разным объявлениями, а она говоорит что типа есть общие слова которые дешевле.

Тимур Девлетов
в чем отличие от яндексовского командера?
Мне нравится
4 ноя 2014
Скрыть комментарии

Павел Будников
командер минусует, но за ним приходится доминусовывать.
Мне нравится4 ноя 2014|Ответить

Павел Будников
причиной тому - великий и могучий русский язык. Взять слово "баня". У него есть 2 леммы:"баня" и "банить". Программно не реально выбрать лемму, нужную именно для вышей кампании. Если у вас есть ключ "купить баню" , то выбрать нужно первую лемму, если у вас ключ "баню аккаунт" , то выбирается вторая лемма. Это сервис позволяет именно вам выбирать нужную лемму
Мне нравится4 ноя 2014|Ответить

Нелли Давыдова
Павел, все логично. только если не отминусовать - тоже не будет нечего страшного. яндекс покажет там где выше стр. и цена меньше. на ключи "купить продукт" цена гораздо меньше, чем на "купить продукт цена/стоимость/ и тд" иногда эта минусовка играет не на руку, а на трату бюджета ( в плохом смысле слова) =) ( Иногда, оговорюсь, не всегда)
Мне нравится16 ноя 2014 Павлу|Ответить

Нелли Давыдова
Павел, А также не уверена, что все нововведения Яндекс делает для того, чтобы мы сделали лучшую кампанию.!! и он стал зарабатывать меньше!!!, так как от минусовки мы поидее должны уменьшить бюджет. Если было бы это так, то не было бы в командере появления этой функции. и вообще всех нововведений!
Мне нравится116 ноя 2014 Павлу|Ответить

Павел Будников
Нелли, согласен )))) именно по этому сделать переминусовку яндексу я не доверяю и вынужден был сделать свой сервис.
Мне нравится16 ноя 2014 Нелли|Ответить

Нелли Давыдова
Павел, я тебе немного про другое. что тщательная переминусовка только хуже. стараюсь ее вообще меньше делать
Мне нравится16 ноя 2014 Павлу|Ответить

Нелли Давыдова
Павел, а я нашла! проверь цены на ключи!! короткие и более длинные. и все будет понятнее
Мне нравится16 ноя 2014 Павлу|Ответить

Артем Агарков
Нелли мне кажется это не так, если вы минусуете от ключа "купить продукт" слово стоимость, то создаете ключ "купить продукт стоимость" и он у вас будет показываться, и это будет эффективнее
Мне нравится11 фев в 17:30

Нелли Давыдова
Это то так. Только этот ключь со стоимостью в цене дороже в разы.
Мне нравится11 фев в 18:27|Ответить

Артем Агарков
Везде читал многие курсы и тренинги пишут что надо точные слова делать и точные объявления, Ну будет оно дороже со словом "стоимость" но стр то будет выше у вашего точного ключа "купить продукт стоимость" соответсвенно цену яндекс снизит если стр будет высокий. А если показываться так как вы говорите то объявление будет не только под слово стоимость а еще и под другие ключи, и эффективность будет меньше.
Мне нравится111 фев в 22:04

Артем Агарков
Например у меня запрос "реставрация ванн" стоит 2.7, а "реставрация ванн цена" 3.2- получается совсем не в разы а процентов на 15 больше, а если рекламироваться только по одному общему запросу "реставрация ванн" и при этом будут и объявление такое же общее, то стр будет очень низкий и соответсвенно цену поднимет яндекс, но вот уже в разы.
Мне нравится11 фев в 23:58

Нелли Давыдова
Это только ваши доводы. Я с вами не спорю. Настраивайте как вам нравится
Мне нравится12 фев в 9:12|Ответить

Артем Агарков
Я не спорю, а рассуждаю, в чем выгода то так рекламироваться по общему ключу и по общему объявлению соответсвенно, клиенты вообще перестанут кликать по объявлениям так как оно будет общим а не точным, стр упадет в разы и цена вырастет в разы, ну да цена вначале будет казаться по прогнозу что дешевле типа по общему слову рекламироваться, но потом цена вырастет.
Мне нравится12 фев в 20:18

Нелли Давыдова
У меня в кампании не менее 5000ключей всегда. Кто вам сказал что рекламируюсь по общему ключу. Вообще-то речь выше шла про минусовку
Мне нравится12 фев в 22:44|Ответить

Артем Агарков
Ну так если вы предлагаете не минусовать допустим слово "цена" из слова "реставрация ванн", то придеться все 200-300 ключей которые входят в это слово включая и цену, рекламировать по одному объявлению и одному ключу, ключ будет "реставрация ванн" а объявление то же общее "Реставрация ванн. Акция!
Мне нравится13 фев в 14:22

Нелли Давыдова
Артем, спокойно. Я ничего не предлагала. Вы сами делаете из всего свои личные выводы. О том как я настраиваю. Это знаете ли не важно. Ни так, ни так, и не эдак я не делаю. Есть просто мнение мое, что надо обратить внимание на кое какую мелоч с переминусовкой. Из за которой у вас 10кликов. В день. например. Я знаю как сделать при том же бюджете 100. Но это уже другая история.
Мне нравится13 фев в 23:10 Артему|Ответить

Нелли Давыдова
Артем, вы как делали так и делайте! Мне все равно
Мне нравится13 фев в 23:11 Артему|Ответить

Артем Агарков
Вы русским языком написали что не стоит минусовать что будет дешевле по общему запросу. Я вам на это и отвечаю что утр упадет и цена наоборот выше станет. А вы ответить не можете почему считаете что будет дешевле по вашему мнению, вместо ответа завуалированно отмахиваетесь
Мне нравится13 фев в 23:16

Артем Агарков
С какой целью тогда пишете, если не можете обьяснить то о чем пишете? Или завуалированно курсы рекламируете?)""



---------- Добавлено 12.03.2015 в 15:00 ----------

DartsPlatform:
)))))))))))))))... вы видите цену спецразмещения только для одного запроса, а показываться можете по разным, вам Igorushka об этом написал.

---------- Добавлено 12.03.2015 в 13:51 ----------


Вы врятли меня поймёте... что является для вас эффективностью и для меня - небо и земля. Делайте, что понимаете, я просто озвучил свой вариант.

Это помоему форум для общения и помощи? Ну так что сложного объяснить то? Смысл тогда вообще писать и молчать потом, показывать какой вы гуру, смысл какой в этом?

Что ж для вас является эффективностью, разве не то что для всех, увеличение цтр и снижение цены клика?

---------- Добавлено 12.03.2015 в 15:02 ----------

LawbreaK:
NEgr0, для каждой словоформы рассчитывается отдельная цена клика на основании перечисленных данных. Тебе правильно указали, что цена выставляется за точное вхождение, но списаться больше не может. Т.к. при произведение качества * стоимость попасть в спец. ты не сможешь, уйдёшь в гарантию.

Igorushka, фигня. Легко и просто сдаётся. 90% вопросов, правда, не имеет отношения к реальной работе.

Если вы говорите что списаться больше не может как же тогда попасть по другой словоформе которая дороже в спецразмещение? в моем случае дешевая словоформа эта ванна, а дорогая ванн, получаеться никак что ли по логике?

Масяня:
допустим по запросу -эмалировка ванн- стоимость клика 1 уе
а по запросу -эмалировка ванн цена- 2 уе
Вы можете рекламироваться по запросу -эмалировка ванн- и вас будут показывать по запросу -эмалировка ванн цена-, но так как у вас стоит стоимость клика 1 уе, то на желаемое место попадать не будете, потому что оно стоит 2 уе, а вы за 1 уе будете показываться ниже или в динамике.

Почему не буду, ведь я ж плачу за спецразмещение 1уе правильно по слову эмалировка ванн, и яндекс же должен показывать меня в спецразмещении независимо какой хвост набрал пользователь?

---------- Добавлено 12.03.2015 в 14:44 ----------

DartsPlatform:
Надеюсь, вы увидели, что я не стал бы делать, ни то (в двух разных обьявлениях), ни другое (оставлять не заключенным в кавычки основной запрос)?

Я увидел, но не понял почему вы бы не стали так делать, объясните почему и в чем от этого эффективность от ваших действий?

DartsPlatform:
Напишу как стал бы делать:
1. Запихнул бы в одно объявление: "эмалировка ванн" (в кавычках), эмалировка ванн цена, и прочие полезные словосочетания...
2. Посмотрел бы какая получается на самом деле стоимость клика и сколько кликов
3. Только если кликов по полезному словосочетанию более 200 за месяц (достаточно пары дней, чтобы их умножить на 15), взял бы его в кавычки и выбрал его полезные словосочетания

Для ясности: полезные словосочетания также считаются сочетания с предлогом и разными словоформами (для обоих, считаю, вы знаете что надо ставить "!"), а также, раз вы никак не затрагивали настройку минус-слов, стратегии и управление ставками, настройки площадок и умеете писать тексты - считаю, что вы это сделали верно.

Правильно понимаю, что вы, не зная что на самом деле получится, хотите сэкономить не сравнивая? Вы ничего не сэкономите, потому что ничего не потратили и не сделали лучше, это разглагольство, а не экономия получается.

p.s.: я не директолог и не какие-то там ещё выдуманные слова, но экзамен директа сдавал без подготовки и с первого раза.

Я имел ввиду немного другое вот два варианта либо отдельно в двух разных обьявлениях два ключа эмалировка ванн и эмалировка ванн цена что дороже получаешься так как со словом цена в два раза дороже, либо создать одно объявление по общему слову эмалировка ванн цена без кавычек но с минус словами и показываться по этому объявлению будет и слово эмалировка ванн цена, но мы его не пишем специально в ключах объявления, оно как бы автоматически есть уже внутри общего ключа

Igorushka:
то, о чем я вам написал есть в справке Директа, как это ни банально.

я просто когда на сертификацию сдавал вызубрил справку директа от и до. Кстати, до этого, считал сертификат по директу пустой бумажкой, ничего не значащей, но сейчас могу сказать - сдать на эту "бумажку" нереально тому, у кого нет глубоких знаний и опыта по директу. Я сам сдал с третьего раза, первый раз хотел взять наскоком без подготовки (я ж гуру, даже обучение по директу провожу, че мне, типа, сдать-то, плюнуть и растереть) - фигушки, завалился на знании мельчайших деталей, второй раз 4 ошибки из трех допустимых, третий раз - 0 ошибок =)


если честно, вы сумбурно объяснили, перефразируйте плз с учетом того, что если вы пишите "эмалировка ванн цена" то вы имеете ввиду ключевой запрос, взятый в кавычки, а если вы имеете ввиду без кавычек, то пишите либо эмалировка ванн цена либо как вариант < эмалировка ванн цена >. Просто сложно понять что именно вы имеете ввиду.

Но скорее всего ответ для вас будет такой - пишите отдельные объявления для отдельных ключевых фраз, которые делайте как можно более точнее (перебирайте все варианты словосочетаний цена, в Москве, срочно и так далее), адаптируйте все под аналитику, чтобы можно было увидеть конверсию в оформленные заявки по каждому из ключевиков, потом отключайте/исправляйте те, которые не приносят клиентов, и усиливайте те, которые приносят.

Для этого у вас еще и сайт должен быть такой, который позволит это сделать (считать конверсии)

я имею ввиду без кавычек . Просто цена клика по запросу <эмалировка ванн цена > в два раза выше чем по общему запросу <эмалировка ванн>, поэтому может есть смысл рекламироваться по общему запросу, при этом конечно от минусовать у общего остальные запросы по которым цена не меняется или наоборот меньше при точном запросе.

Кстати еще вопрос по поводу словоформы допустим <реставрация ванн> Одна цена а<реставрация ванна> Меньше намного.

Так же если показывать по дешевому ключу ванная при этом от минусовать у слова ванн-!ванной, будет ли у нас вообще показываться слово ванной по дешевой словоформе ванная?

1 234 5
Всего: 50