Я читал Ваш пост. Просто я с Вами не согласен. Я не верю в какие-то мощные силы, которые сознательно хотят всех держать в страхе. Я верю в конкретные вещи: коррупция, несовершенство розыскной, следственной и судебной системы и несовершенное законодательство. В частности, когда мента сажают за применение оружия - он его и не применяет, боится. Когда за групповое убийство с отягчающими преступник по последнему УК получает 12, а отбывает много меньше - он перестает бояться убивать. А уж почему такие законы приняли более 10 лет назад - это уж хрен его знает, но в тянущийся оттуда заговор злодеев я точно не верю. А вот в тупоумие, вой правозащитников и слабость государственной воли - вот в это я верю.
Jackyk добавил 05.02.2008 в 22:33
Не только деньги. Уж если фашисты придут к власти - будьте уверены, что на каждом столбе будет висеть по человеку. И мне опять же наплевать, что это новоявленный фюрер делал из-за честолюбия, денег, ну - или и правда плюс к этому придерживался идей. Причем лично я-то уверен в последнем. А так, мы и мотивы Гитлера-то не знаем досконально. Еще раз говорю: есть поджигатель, а есть пожар. Поджигатель - не самая важная фигура в горящем доме.
Да потому, что не хотят быть убитыми и искалеченными. А Вы, извините за прямоту, просто сделали глупость. Вот дали бы Вам в живот на 9-м месяце - и хвастаться геройством никому бы в голову не пришло.
А какая разница, что движет теми, кто развел фашистов? Справедливости ради скажу, что вот лично я ответа на вопрос "кто" не знаю, тем более, что организаций несколько, и они могут отличаться в том числе и в этом. Но это же неважно! Простая аналогия: есть поджигатель, который зажег спичку и поджег занавески. Занялась комната, потом квартира, потом квартира выше этажом... И вот уже полыхает многоэтажный дом!
Ну вот какая разница, был ли тот, кто зажег спичку, обычным алкашом в приступе белой горячки, или он был наймитом террористов/фашистов/сатанистов? Нет разницы. Дом полыхает, вот что важно. А не то, на чьи деньги его подожгли.
Так вот сейчас уже пахнет дымом в нашем доме. И мне, не считая академического интереса, совершенно безразлично, чем руководствовался тот, кто научил тысячи людей безнаказанно убивать на наших улицах, кто дал им ощущение правомерности этих действий и вложил им в умы идею. Важно, что дом уже горит. И точно так же, как поджигатель не может влиять на пожар, так же и те, кто разыгрывает националистическую карту во власти, теряют над ситуацией контроль, и за чертой необратимости уже ничего не смогут сделать даже при желании.
А Вы не допускаете еще одной цели? Приход к власти. Один раз мировая история уже наблюдала такое развитие событий. И ведь ради этой цели стоит вложиться, не так ли?
Как вариант - в Израиле гораздо сильнее позиции противоположной стороны. Хотя, тут я не уверен, я просто плохо знаком с вопросом.
А потому, что сейчас безнаказанность дошла до того, что им совершенно наплевать на большое скопление людей. И если делаешь замечание, даже в публичном месте - будь готов, что тебе набьют морду (а по сегодняшним меркам - не взирая даже на Ваш пол), и им за это ничего не будет, даже если их вот прямо сейчас тут арестуют. Помаринуют, и отпустят. Даже до суда, скорее всего, не дойдет.
Конечно, если они этого сознательного гражданина не убьют. Вот тогда - да, посадят. На смехотворный срок. Но ему от этого будет уже не легче. Год назад в Москве на автобусной остановке был случай: стояли двое пьяных, развязно матерились. Парень лет 30-ти сделал им замечание. Они подошли к нему, и на глазах всей остановки среди бела дня на Московской улице забили его ногами. До смерти. Когда приехала милиция и их спокойно задержала, у человека не было лица.
Вот и спросите себя еще раз: и почему все молчат?
Вы правильно указали на наличие общего фактора в совершенно разных делах. Но от этого эти дела все равно не становятся одинаковыми.
При том, что с некоторыми частями Вашего сообщения я совершенно согласен, некоторые другие части меня немного удивили. Если "нету фашизма, нету национализма" - это метафора, то я, честно говоря, Вас не понял. А если Вы и вправду так думаете, то даже не представляете всю глубину своего заблуждения.
А то, что четыре пьяных отморозка сожгли человека - это действительно совсем другая история с совсем другими корнями. И действительно не стоит сравнивать выходку пьяного или обколотого отребья с целенаправленными расчетливыми убийствами. Имхо.
P.S. А террора нет как раз потому, что пришел врач, жахнул кулаком по столу, засучил рукава - и удалил опухоль. Вместе с бошками. В сортире.
А мне вот кажется с точностью до наоборот. Не вполне порядочно поступают те, кто приравнивает убийства на национальной почве к другим видам убийств. Я, собственно, уже говорил ровно об этом пару дней назад, ну да ничего, повторюсь. Тем более, что ту тему, к большому сожалению, не закрыли, а именно удалили вместе со всеми здравыми рассуждениями. Так что теперь и ссылку дать не на что. Ну да ладно, не в этом суть. Можно и повториться.
Выделять убийства по национальному признаку в отдельный класс преступлений, считать это отягчающим обстоятельством, либо даже судить по отдельной статье, предусматривающей бОльшие сроки наказания - это общемировая судебная практика. Когда негр пошел грабить магазин, кассир оказал сопротивление и был убит - негра накажут совершенно независимо от того, был ли кассир белым или черным. А вот если белый набросился на негра и с криками "Умри, черномазый" его убил - то убийца получит больший срок наказания. Разумеется, и если негр убил белого по мотивам расовой ненависти - тоже. И это совершенно правильно.
Нельзя ставить в один ряд убийства, совершенные по неосторожности, и целенаправленные акции, цель которых - не нажива, не корысть, а цель - именно убийство само по себе, по убеждению, в результате чего гибнут ни в чем не повинные люди.
Это почему же? Если, например, наркотики приводят к самоубийствам, это вполне нормальный аргумент против наркотиков.
Ну Вы как будто на *18 ни разу не были, ёлы-палы. А все те, кто возводит в культ цифры 14 и 88? А все те, кто ники берет из немецких терминов времен третьего рейха? А кто на аватарах размещает фото Гитлера и его канцелярии? Какие там идеи, они за одно дурное слово про фюрера кого-хочешь на куски порвут, да еще потом н#срут сверху.
Не в этом дело. Просто для того, чтобы сейчас быть фашистом в возрасте, например, 35 лет, надо, чтобы человек стал фашистом лет 20 назад. А тогда это было немыслимо. Тогда были совсем другие ценности, тогда человеку, который бы просто сказал "Я-фашист" набили бы морду, причем сильно, да еще и очередь бы выстроилась. Кроме того, начали бы давить по линии школы вплоть до исключения, а у его родителей начались бы проблемы на работе. Вполне естественно, что у этих людей и сейчас ценности не изменились, они вообще редко меняются кардинально. Хотя, знаю и в возрасте оголтелых нацистов, просто в сравнении с молодежью их - крохи. И они не исповедуют любовь к Гитлеру.
Это не лишено смысла.
Рад, что Вы и вправду начинаете задумываться, и даже, похоже, кое-что понимать. Говорю безо всякой иронии и подколки.
Не совсем понимаю, чем тут могут помочь психологи, но контакт сейчас скину в личку.
Я бы сказал, что в них, скорее, минимум сходства.
Первые никому и ничего не отдают. Они забирают чужие жизни. Причем не в пьяном бреду, не случайно при ограблении, не в автокатастрофе. А мотивированно. По убеждению. Прекрасно отдавая себе отчет в своих действиях.
Вторые продают свою квартиру и распоряжаются своими деньгами по своему усмотрению. При этом обычно не доставляя никому никаких хлопот, кроме разве что себя самого, и (иногда) своих близких. И чаще всего на этой стадии человек уже отчета себе в своих действиях не отдает.
