tysson

tysson
Рейтинг
282
Регистрация
03.02.2009
MOCTPECT:
Речь может идти только покупке целиком или доли интернет-сайта, приносящего стабильную (или растущую) прибыль. Просто инвестировать в какой-то "стартап" — казино или отмывание денег. Все крупные сделки, о которых пишут СМИ на 99% — отмывание денег.

Мне кажется для отмыва есть более простые схемы. Взял фонд Усманова и отмыл десяток млн руб. Лично мне смешно!

Вы попробуйте купить долю в растущем, стабильном и приносящем прибыль проекте, хотя бы копеечном! Фиг кто чего продаст, или ценник будет конский!

Корову которая дает молоко - сами все доить умеют! Совершенно другое дело, если для коровы надо ферму строить! Ферма денег стоит, а в банк не все готовы идти! Чтобы идти в банк надо на 100% быть уверенным в возврате!

bruder:
Необязательно. Могут получить как % вложений сразу, так и зарплаты/адмрасходы.

Очень часто в БП прописывается приличная ЗП (а иначе план будет просто выглядеть дилетантским), хотя в реале стартаперы пока что пашут за идею. На ранних стадиях ЗП может сьесть приличную часть вложений.

ЗП обязательно должно быть в БП! И административные расходы, это все статьи БП.

Nedo:
tysson
Нужен-не нужен БП - каждый решает сам. Зависит от масштабности проекта.

Ну мы тут про инвесторов говорим, а им он точно нужен!

---------- Добавлено 29.12.2015 в 14:53 ----------

В сухом остатке по топику вижу следующие мысли:

  • Инвестору дают не более чем 30%. ( он создает своими деньгами комфортную атмосферу для команды проекта, которой он полностью доверяет)
  • Стартап предлагает бизнес-план. Инвестор его экспертно проверяет. Оценивает нишу и прогнозы развития.
  • Команда не получает никаких денег, все деньги идут на развитие.
  • Инвестор вкладывается в 10 интернет-проектов, на выходе выстреливает в лучшем случае 1.
  • Можно оценить юзера на сайте и протянуть это во времени и по посещаемости

Оценить затраты на увеличение трафика в разы тоже можно, но тут легко и промахнуться.

Nedo:


И в средней стоимости юзера мало смысла. Например. Вася привлекает юзера за 1 рубль, Петя за 10. Что покажет средняя температура по палате? Какой смысл в этой цифре будет?

Хорошо, нет стоимости привлечения, а стоимость привлеченного юзера бывает?

Например посещаемость ресурса 1000 в сутки.

Каждый юзер стоит 5 руб, т.к. конвертируется в деньги с CTR таким-то.

Соответственно при увеличении посещаемости ресурса до 5000 и улучшения конверсии в 2 раза, мы выходим на следующие цифры: 5000*10*365=18 млн руб в год.

Кстати уже цифры. Оказывается надо начинать считать просто! 😂

Остается оценить возможен ли чистый трафик в объеме 5000 юзеров в сутки в твоей нише. Как это делать, мы понимаем.

Уже есть методика!

А кто-нибудь представляет как:

Оценить затраты на развитие сайта?

Пример: есть сайт, с какой-то посещаемость в своей нише. Задача увеличить посещаемость ресурса например в 10 раз. Я представляю, что сделать это можно увеличив количество страниц сайта например в 5 раз. Далее продвижение ресурса SEO+SMM+CМИ.

Сколько стоит нарастить страницы сайта посчитать в принципе легко.

А вот посчитать SEO+SMM+СМИ на уровне России, по например 5000 ключам, это вообще возможно?

Может есть у кого-нибудь реальная методика расчета таких проектов?

Как инвестор оценивает нишу и перспективы ресурса?

Может есть у кого-нибудь понимание как это делается?

Нет ли где-нибудь статистики сколько один привлеченный на сайт юзер стоит по нишам?

bruder:
а 30% + своего CEO.

Мои уважаемые инвесторы, в начале переговоров хотели 50% и нейтрального CEO.

Прошло 4 месяца переговоров и они поняли, что без идеолога проект не поедет.

Согласились с тем, что я буду руководителем. Очень приятно, что удалось это донести до них.

Речь идет о том, что есть профессиональные инвесторы и начинающие. И это измеряется не размером кошелька, хотя и он важен.

---------- Добавлено 28.12.2015 в 19:35 ----------

hjdenis:
Инвестирование не предполагает покупку, а при 90%, проще уж тогда 100% купить. Контроль за счет контрольного пакета акций +1 , к примеру в акционерном обществе или есть голосующие акции и не голосующие и т.д. Ясно, что инвестиции в проект привлекают по минимум, если он рабочий, поскольку делиться не хотят, тем более ставить под угрозу принятие решений в данном предприятии. Если привлекать инвестиции в большом объеме, риск потери контроля над фирмой увеличивается, так можно ее разбазарить быстро.

Я вижу, что профессиональный инвестор почему-то не входит более чем на 30-40%. Почему? О Чем они думают?

Ведь по сути, идеологу можно оставить 20-30% и дать денег сверху, чтобы у него и деньги были и мотивация.

Тут по русски то сложно сформулировать мысли, а Вы про английский!

Это надо профессионально знать язык, думаю таких тут единицы. А бытового уровня для обсуждения наших вопросов недостаточно.

Каширин:
Да где понты-то? Просто вы вопрос сформулировали так, что на него нет ответа. Абсолютно точно так же, как вопрос: где мне найти жену. На такой вопрос нет и не может быть ответа.

Понты вот: "а вы про какие-то жалкие десятки миллионов рублей. Это же сотни тысяч долларов."

С формулировкой мог намудрить. Хочется структурировать информацию по сайтам и инвесторам.

Рано или поздно она потребуется кому-нибудь.

Самому пройти и дойти до этого, надо голову за 10-рых иметь. Мне вот требуется больше полу года, чтобы в этом всем разобраться. Реально не просто. А вы про какие-то жалкие десятки миллионов рублей. :)

Дело не в сумме, дело в подходе. Он при разных суммах примерно одинаков.

Каширин:
Потому что они вкладывают в такие проекты, которые хер отдадут 90% за любое финансирование.

Недавно появился термин "единорог". Это стартап с оценкой больше 1 млрд долларов. Миллиард, Карл! а вы про какие-то жалкие десятки миллионов рублей. Это же сотни тысяч долларов.

Первое предложение по делу. Дальше одни понты! Спускайтесь на землю, гуру Вы наш!😂

---------- Добавлено 28.12.2015 в 15:34 ----------

bruder:
Не могли бы. Только инвесторы-дилетанты считают (и верят всем сердцем), что доля = % вложенных средств. На самом деле она куда больше зависит от ожидаемой прибыли, да и от мириада других параметров.

Вот и я так считаю. Т.е. получается, что Стартапер диктует инвестору условия сделки?

Типа дружище, мне надо 5 млн руб, я за них готов отдать 20% предприятия, но ты через 5 лет возможно будешь владельцем 20% от 200 млн.

Так получается?

---------- Добавлено 28.12.2015 в 15:37 ----------

bruder:
Пример из оффлайна: фермеры привлекают инвестиции на условиях - 100% финансирования чего-либо (например, 10 га картошки), 50% прибыли. Большинство инвесторов, а в нашем не СХ регионе так вообще все, аж бесятся от такой "несправедливости". Половина еще умудряется при венчурной инвестиции залог требовать. А фермеры их в ответ считают... неважно кем...

% вложенных средств вторичен, если вообще имеет значение.

Даже, если предприниматель согласен отдать 90%, это делать опасно, если от него во многом зависит успех. Как в случае с фермером, которого наемником не заменить (ROI падает катастрофически).

Вот это по делу! Потому что стартапер в проекте первичен.

Поэтому войти деньгами в маленкую долю может только профессиональный инвестор на этом рынке. Потому что, он таким образом поднимает десяток проектов, а выстреливает 1-2

Каширин:
Ответ такой же, как и на вопрос: "как вы познакомились со своей женой" ;)
Тысячи вариантов, и все встречаются в жизни. Нет ответа на вопроса типа: с женами обычно знакомятся так ...
P.S. Не раз стоял рядом с обеих сторон.

Какие базовые условия обычно выдвигает инвестор?

Какие базовые условия предлагает стартапер для инвестора?

---------- Добавлено 28.12.2015 в 13:12 ----------

hjdenis:
СМИ оперируют такими понятиями, поскольку они проще для обывателя. На деле, в зависимости от организационно-правовой формы и договоренности инвестиции могут быть оформлены через:

акции, паи, доли, кредитные взаимоотношения, ценные бумаги и т.д. Тот же ГК РФ про договоры и ФЗ 39 "Об инвестиционной деятельности" на их базе и оформляют.

Например фонд Усманова входит по моему в долю, но не более 30%. При этом они вкатывают десятки миллионов рублей в проекты. По сути вложений, они могли бы брать себе 90%, но они этого не делают. Почему?

Всего: 2969