Подобный путь избрал и мой "идеолог", как самый перспективный - и при проекте, и при деньгах. И клянчить не у кого не придется. Просто некоторые хотят сразу много чужих денег "поюзать", так что бы без ответственности и дольку сразу побольше. Ибо работать потом нехочется, начитались про youtube и проч и ждут манны небесной.
Знаете почему нас колонизируют китайцы? Потому что мы по сравнению с ними работаем мало, а производительность труда - ещё меньше. И главное, не хотим работать на себя, хотим получать, выигрывать в лотереи, срубать денег по-легкому, а вкалывать - упаси бог, это же капельки пота на лбу выступят. Испортили нас 90-е годы, да и начало 2000-х тоже добавило 🙅
А я про опыт организации проекта. Он может разбираться в компах телефонах играх, но выведение проекта на окупаемость требует других знаний и опыта.
А если он понимает что делать и как делать - тогда не понятен вопрос ТС. Если он спрашивает про - накопить денег или взять человека в соинвесторы то я ему посоветую кредит взять и стартовать прям в понедельник, с утречка пораньше. Если вопрос другой - прошу ТС уточнить.
Человек звучит гордо, но банки любят попроще залоги :) "лучше маленький доллар, чем большое спасибо".
Про то что ищет ТС я прочел и в сообщениях своих обращался как раз к тем кого он ищет. Интересно только почему ТС скрывает свою фигуру?
Сегодня как я вижу мегаактуально по инвестициям пройтись.
Слава Шевцов, про "нанять основателя" не совсем понятно что подразумевалось, скорее всего передать управление компанией одну человеку, устраивающий обе стороны, ограничив его (естественно) распоряжаться собственностью и финансами (имхо, очень важный момент)
CunninGFox, одному лезть в первый же проект своими деньгами - высокорискованное предприятие. Лучше предварительно "потренироваться" на кошках, без претензий на долю или опционы. Только почуствовав все изнутри можно дальше планировать свои действия, а то Вы сейчас ему насоветуете...
Это завуалированый кидок. В этом случае затраты есть инвестиция в другой бизнес, что не мешает вычленить действительную прибыль.
Скорее всего мы говорим о разных типах людей. Одни, как банки, риски свои оценивают верно и зарабатывают на приличном кол-ве проектов (оптом). Поэтому выход из проекта проходит для всех сторон безболезнено. Выход из проекта в России, когда остаются "интелектуалы", рискован тем, что продав долю инвестор никуда не уходит, а подготавливает почву для "захвата". Внутренние дела он знает, "крыша" и "налоговая" его - через несколько месяцев могут начаться проблемы...
Про риск выхода - согласен, что бывают такие случаи и инвестор может этим шантажировать. Все зависит от того запаса прочтности, который заложен вначале пути, и от той "денежной подушки" что имеется у остальных инвесторов. Вывод - не влезать в проект, если инвестор вкладывает большую часть своих денег, их дефицит может навредить бизнесу или привести к перераспредлению долей.
Наши банки очень неохотно дают денег на текущие нужды, если нечего представить в виде залога (продукция на складе, авто, здания и проч - короче то что в их понимание ликвидно). То есть тут надо заранее подумать.
Слава Шевцов, имхо из нашего диалога можно было бы собрать небольшой faq о том, на что надо обращать внимание "идейщикам", что бы не "прогореть". Как на это посмотрят модеры?
А в залог что кредитору? Или залог нет?
Имхо, кредит - это оптимальная схема для стартапа, если знать что проект выстрелит.
Слава Шевцов, это работает в силиконовой долине так как вы описали про гугл, но я своими сообщениями пытаюсь донести российскую действительность, что намного ближе местным "идейникам".
Про путь нищих и слабых духом - это Вы загнули и кстати обижаете многих топ-менеджеров в разных компаниях. По вашему мнению если ты наемный работник в Газпроме - то ты слабый духом? Данный путь позволяет заработать самому деньги и открыть свой бизнес, рискуя своими деньгами. А обкатка идей на чужих деньгах аналогично выпускной работе в институте - сразу видно где знаешь, а где "списал".
По поводу того, что учередители будут пытаться снизить прибыль чтобы уволить человека - глупость №1. Если нужно уволить человека без пачканья своей репутации то проще его не брать. Очень много людей считают что учередитель не захочет с ними делиться прибылью в любом случае. Если у Вас есть такое подозрение - не стоит даже чай садиться с этим человеком пить, вдруг платить заставит. Бумажки в этом случае (доли, контракты) Вас не спасут.
Не платить по договоренности - это пятно на репутации, и это не та репутация, что на этом форуме, здесь говорим о более серьезной теме. Такой кидок может вызвать массовый отток сотрудников, и им сказать "парни, с вами так не будет!!!" не получиться. Да и занизить прибыль не удасться, первый же аудит вскроет попытки раздутия затрат. А аудит есть обязательная процедура в таких делах (извиняюсь, что не стал детально рассписывать все договоренности)
По поводу разрыва и штрафных санкций - это риски которые каждый принимает на себя и соответственно оценивает. В нашем случае это некая договоренность "на берегу", что будет, если ситуация будет развиваться по неблагоприятному сценарию. Лучше ее иметь, чем без нее. Про 10 инвесторов по 10К Вы как я понимаю пошутили :). Управлять компанией, когда 2 инвестора - это искуство, когда 10 - это цирк. Через год все равно остануться 2-3, причем это будут самые "сильные" из них, так сказать, естественный отбор. И с ними по любому догавариваться придется, а вот станут ли они это делать - второй вопрос. Да и инвестор с 10К - это риск. Если потребуется доинвестировать то где деньги брать? Еще 10 инвесторов искать? Лично для меня лучше 2 проекта по 100 чем 20 по 10 - контролировать очень тажко даже 2, а тут 20...
Что касается защиты то каждый сам выбирает методы защиты. Я как инвестор, заинтересован в защите своих интереосв (инвестиций) не меньше чем противоположная сторона. И если для этого на финансах должен сидеть "мой человек", значит так и должно быть.
По поводу контроля над компанией и защиты от недружественных действий - не вводите в заблуждение окружающих. Быть гендиректором - это не контроль, для полного контроля нужен еще главбух свой, чего не позволит инвестор (нормальный). Зато ответственность на серые схемы полная. Причем главух может совершать сомнительные действия по вашему писменному распоряжению и следовательно все ответственность ляжет на вас одного. Хотите власти - готовтесь нести ответственность.
P.S. В своем сообщении я выразил мнение той стороны, которая готова инвестировать. Причем это не говорит о том что Слава Шевцов не прав - просто у нас с ним разные взгляды и позиции по одному и тому же вопросу :). Дай бог чтобы все участники форума нашли таких инвесторов, как их описывает Вячеслав. Но будьде готовы что могут оказаться и такие как я. Поэтому дам еще парочку советов:
- не доверяете человеку - не лезьте с ним в одну лодку. Страшнее не потеря проекта, а сколько времени и сил на его потратите впустую.
- каждый защищает свои интересы, отстаивайте свои, но и прислушивайтесь к противоположной стороне
- деньги - это лишь инструмент. Инвестор заинтересован в успешной реализации не меньше чем Вы
- если для Вас проект может оказаться "неудачным эксперементом", то для него это буду совсем реальные деньги. Поэтому не воспринимайте отказ как личную обиду, возможно Вы не смогли донести до инвестора изюминку проекта, а может и проект "так себе", перепроверьте ещё разок.
Тема интересная, напишука я свои мыслишки :)
Что касается инвестиций в start-up, то здесь гораздо больше подводных камней, чем хочеть изобразить 314. Во-первых это на западе бизнес-ангелы входят в проект и в случае его успеха фиксируют прибыль, продавая долю оставшимся участникам проекта, в России гораздо чаще именно "идейных" людей стараются вытеснить - таков наш ещё не окрепший рынок. В подавляющем кол-ве случаев такие попытки проходят на "ура". Поэтому потенциальным "идейным" советую не влезать в проекты "на доле", а пользоваться системой контрактов с заранее определенными показателями по доходу в зависисмости от успешности.
Во-вторых, те кто ныкает идеи в надежде что придет богатый дядечка из тех 100000 миллионеров что живут только в Москве, скажу следующее - большая часть из них это члены семей тех самых миллионеров (дети, жены и т.д.) и в бизнесе они разбираются как сами знаете кто в чем. Другая часть - это те люди, на которых свалились активы в виде недвижимости, очень "фригидная" публика, венчурный бизнес для них слишком рисковый. Что касается тех кто эти миллионы заработал, то их они заработали не потому что раздавали деньги направо и налево, а потому что выжимали из текущей ситуации максимум возможного. И немало людей оставалось за бортом в том случае когда они добивались таких высот. Делиться - это ой как сложно. Поэтому, если у Вас захотят забрать идею и оставить Вас ни с чем - они это сделаю, обложитесь Вы хоть вагоном бумажек и договоров. На Вашем месте я бы наоборот старался транслировать своих идеи и предлагать оптимальные условия их реализации, удобные как для Вас, так и для инвестора.
Чтобы не быть голословным приведу свой пример:
В итоге никто не перетягивал одеяло на себя, мы уверены в том что через его долю компанию никто не поглотит, у него нет страха что его долю "размажут" (делается намного проще чем многие на этом форуме думают). Разрыв контракта не в конце 1 года ведет к санкциям (в зависимости от инициатора).
По поводу происхождения денег - я такое слышал не рази меня это постоянно забвляло. Ну на деньгах не написано, что они бандитские, даже если вам их будут предлагать люди в малиновых пиджаках. А все бандиты 90х стали "коммерсантами" 2000х, так что не заморачивайтесь на эту тему. Старайтесь обходить только цыган и "южных братьев", у первых на 95% деньги с наркотиков, со вторыми сложно делить деньги в силу их менталитета.
Прочел все вышенаписанное и решил добавить свои 5 копеек.
1. Если у Вас нет денег на первоначальный платеж - даже не думайте в это влезать. У Вас проблемы с накопительством (мало зарбатываете или много тратите), а без него ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО 10-15-20 лет как по будильнику несьти деньги в банк. Такая продолжительная ситуация вызывает стресс, нервозность, страх перед будущим. Потеря работы в этом случае просто катастрофа. Готовьтесь в этом переодически занимать деньги у друзей, искать способы "утащить с работы гвоздь" и проч.
2. Если у Вас есть деньги на первоначальный взнос - не вкладыайте их в квартиры. Рост цен слишком замедлился в последнее время. Если Вы считаете что рост составит ~30% в год, а это значит что по вашему мнению через 6 лет стоимость кв. метра УТРОИТЬСЯ, то этого быть не может, ибо покупательная способность растет ~10-14% в год - эти метры сейчас почти уже некому покупать, а тогда тем более. Релаьный рост будет составлять (в среднем и низком сегменте) максимум 10-15% в год, и эти цифры не с потолка - именно о них говориться во внутреннем документе одной очень влиятельной риелторской конторе. Естественно эти цифры не для всех и копию этого документа я предоставить не могу, но доверяю своему источнику.
Гораздо лучше эти деньги не вкладывать в различные сомнительные предприятия типа банки или пифы, а поднакопить опыта и заняться private bussiness. Причем речь не об оптимизаторском бизнесе, а об более денежных направлениях. Не буду сейчас рассписывать возможный план, как это осуществить - все и так на поверхности.
3. Если у Вас денег Много (50-80% от стоимости квартиры) и вам просто в попе чешеться обзавестись своей квартирой - то советую рассмотреть вариант ипотеки с мин. первоначальным платежом, а оставшиеся деньги пустить на п.2. Действительно, в ближайшее время поползут ставки на кредиты вверх - кризис ликвидности, вызваный тем, что с ипотечники США стали плохо платить (платить они плохо по любому были должны т.к. кредиты на дома раздавались через вот таки как burunduk, а реальная платежоспособность заемщиков не слишком проверялась), и теперь подвис вопрос с возвратом этих денег. Неплательщиков конечно повыгоняют из домов, но нет столько покупателей на их дома и следовательно вернуть банкам деньги неоткуда. Сколько эта ботва продлиться не совсем ясно. Денег свободных стало меньше, новые поступления (от ипотечников) подвисли, а мировая экономика (страны БРИК) готовы большие деньги брать под хороший процент, ибо себестоимсть производства в этих странах маленькая, с качеством более-менее понятно, маржа хорошая, намного больше чем 15-20%. Из-за дефицита денег ставки и будут расти. Так вот, если решили брать, то берите сейчас, через полгода - год будет дороже. Только берите сами, т.к. маржу диллеров вы платите из своего кармана.
4. (Предложение для Москвы) Женитесь и пусть жена родит 3х детей. В этом случае вы можете встать в очередь на социальное жилье. Стоимость его достаточно привлекательная (регулируется государством). Для семьи из 5 человек получается 2х комнатная с площадью порядка 65 м2 за (внимание!!!) 80-90 (восемьдесят-девяносто) тыс $$$, причем с рассрочкой на несколько лет. Очередь двигается достаточно бодро, года через3-4 можете уже претендовать на жилье. А дети вам по любому нужны - ктоже принесет стакан воды в старости.
Я кончил, спасибо за внимание.
350.000000$
