В некоторых концепциях Творца называют Демиургом. Возможно это упростит поиск.
---------- Добавлено 12.07.2012 в 23:27 ----------
Zikam.RU: Мне кажется, что для целей совершенствования "души" совсем необязательно создавать организм, столь сильно похожий на организмы прочих животных
yet_warm: Так чему верить тогда - тому, что видишь, ощущаешь по жизни или тому, что в Библии написано, чего познавать выгодней/нужно?
Ну я не гуру, чтобы на такие вопросы отвечать. Каждый для себя решает, чему верить.
Лично для меня очевидно, что мое сознание составляет не более, чем пятую часть моей личности. Остальная часть личности находится в бессознательном и моей сознательной частью не контролируется. Все решения, влияющие на мою судьбу, принимаются именно там, нравится мне это или не нравится. В своей жизни я должен это просто учитывать.
yet_warm: мы уже давно на ты ругались
Так "ругались" же. Я не хочу больше ни с кем ругаться. Новую жизнь начал. :)
---------- Добавлено 12.07.2012 в 23:15 ----------
Zexh: 1. это в канонах написано?... или это вольная интерпретация? 2. пару предложений, Творец - это кто?
Это не в канонах, но такой вывод естественен, если почитать Библию. Что касается второго вопроса, то все-таки погугли. Можно оттолкнуться от религиозного дуализма, там это основная парадигма, в описаниях вероисповедания альбигойцев по этому поводу есть информация. Ну а дальше - поиск и размышления. :)
Zexh: зачем тогда бог создал мир, и человека жить в мире и рождаться в нем чтобы удаляться от мира, и приходить к богу?..
Этот вопрос имеет довольно простой ответ, который, правда требует развернутого изложения, писать которое у меня нет желания. Кратко так: материальный мир является следствием невежества его Творца. Чтобы избавиться от этого невежества каждая душа должна избавляться от собственного невежества и в конце своего пути соединиться с Богом.
* - Бог и Творец - не одно и то же.
Углубляться в эту тему не стану, кому интересно, гуглите сами.
Zikam.RU: Обрати внимание - первые 2 не оставили потомков
У Будды на данный момент потомков почти полмиллиарда. У Иисуса - более 2 миллиардов.
Zikam.RU: Иные занимались естествознанием
Пифагор и Платон занимались естествознанием? данунафиг.
---------- Добавлено 12.07.2012 в 22:59 ----------
yet_warm: Т.е. чем больше познаем Его, тем дальше удаляемся от нЕго в печали...
Это передергивание. Речь идет именно о познании мира, а не Бога. И в Вашем контексте, когда Вы говорите о Библии, как части мира - тоже. Познавая мир, удаляемся от Бога, да. Познавая Бога, удаляемся от мира.
Самосовершенствование. И это... не надо занудствовать, я свое мнение сказал, в споры по этому поводу вступать не стану.
yet_warm: Получается что, познавая Библию, мы отдаляемся/отвлекаемся от Бога?
Да не при чем тут Библия. Это просто записанная мысль, но она могла бы передаваться устно. Просто кому-то (Моисею? Ездре? Соломону?) пришло в голову ее записать. А так-то - да, отвлекаемся.
Zikam.RU: знаешь, в чем зловонное говно крылатых фраз?
Я не воспринимаю эту фразу, как крылатую. Вообще ее не стоит вырывать из контекста, она из-за этого теряет половину своего смысла. Рекомендую прочесть Екклезиаст целиком - там вдумчивого чтения на час и море удовольствия для ума. :)
Zikam.RU: эта фраза - обобщение житейского опыта, чей груз действительно может стать непосильной ношей. Сомневаюсь, что речь шла о технических или медицинских знаниях
Ты правильно говоришь, что там тысяча толкований. И почти каждое, что интересно, будет верным, потому что мысль очень глубока.
Zikam.RU: Знаком ли ты хоть с одним человеком, кто игнорирует добытые предками знания и довольствуется божьими ЦУ?
Да мало ли, с кем я знаком или не знаком. Я, например, печень свою никогда не видел, но она есть.
Дело не в этом, а в принципе. Да, трудно оторваться от благ, но те, которые отрываются, жертвуя многими житейскими радостями, достигают иного состояния сознания.
В Библии она очень широко развернута. Вот еще, например:
во многой мудрости много печали; и кто умножает познания - умножает скорбь
Екклезиаст
Zikam.RU: Ведь данные плод - это символическая граница между животным и человеком, момент перехода от стаи к обществу
Да, можно и так понимать. Но скорее все же речь идет о том, что путь к Богу лежит не на пути к познанию мира. То есть знания о мире, в котором мы живем - ложная цель, отвлекающая от Бога. А в буддизме это просто красной нитью проходит.
просто мне нужно понять,
В некоторых концепциях Творца называют Демиургом. Возможно это упростит поиск.
---------- Добавлено 12.07.2012 в 23:27 ----------
Мне кажется, что для целей совершенствования "души" совсем необязательно создавать организм, столь сильно похожий на организмы прочих животных
Так не Бог создал, а Творец (термины условны). Ты просто невнимательно прочитал.
Велосипеда не было?
Был, но я на другой пересел. :)
Так чему верить тогда - тому, что видишь, ощущаешь по жизни или тому, что в Библии написано, чего познавать выгодней/нужно?
Ну я не гуру, чтобы на такие вопросы отвечать. Каждый для себя решает, чему верить.
Лично для меня очевидно, что мое сознание составляет не более, чем пятую часть моей личности. Остальная часть личности находится в бессознательном и моей сознательной частью не контролируется. Все решения, влияющие на мою судьбу, принимаются именно там, нравится мне это или не нравится. В своей жизни я должен это просто учитывать.
мы уже давно на ты ругались
Так "ругались" же. Я не хочу больше ни с кем ругаться. Новую жизнь начал. :)
---------- Добавлено 12.07.2012 в 23:15 ----------
1. это в канонах написано?... или это вольная интерпретация?
2. пару предложений, Творец - это кто?
Это не в канонах, но такой вывод естественен, если почитать Библию. Что касается второго вопроса, то все-таки погугли. Можно оттолкнуться от религиозного дуализма, там это основная парадигма, в описаниях вероисповедания альбигойцев по этому поводу есть информация. Ну а дальше - поиск и размышления. :)
зачем тогда бог создал мир,
и человека жить в мире
и рождаться в нем
чтобы удаляться от мира,
и приходить к богу?..
Этот вопрос имеет довольно простой ответ, который, правда требует развернутого изложения, писать которое у меня нет желания. Кратко так: материальный мир является следствием невежества его Творца. Чтобы избавиться от этого невежества каждая душа должна избавляться от собственного невежества и в конце своего пути соединиться с Богом.
* - Бог и Творец - не одно и то же.
Углубляться в эту тему не стану, кому интересно, гуглите сами.
Обрати внимание - первые 2 не оставили потомков
У Будды на данный момент потомков почти полмиллиарда. У Иисуса - более 2 миллиардов.
Иные занимались естествознанием
Пифагор и Платон занимались естествознанием? данунафиг.
---------- Добавлено 12.07.2012 в 22:59 ----------
Т.е. чем больше познаем Его, тем дальше удаляемся от нЕго в печали...
Это передергивание. Речь идет именно о познании мира, а не Бога. И в Вашем контексте, когда Вы говорите о Библии, как части мира - тоже. Познавая мир, удаляемся от Бога, да. Познавая Бога, удаляемся от мира.
полагаю, у тебя есть надежный индикатор ложных целей?
У меня нет. Но мы ведь конкретную фразу обсуждаем? Я о своем понимании ее. На истинность не претендую.
А причем тут устно или письменно?
Речь идет о познании, не?
Я там, кажется полноценно ответил:
А так-то - да, отвлекаемся.
Zexh, ну я ведь все сказал, к чему это безумное словоблудие?
Вы
Мы на "ты" не переходили? Предлагаю перейти...
дык, познание окружающего - одна из форм самосовершенствования (не самая хилая, кстати)..
Правильно. А ты думаешь, ложная цель должна быть глупой, не похожей на истинную?
Я не зря задал вопрос - "знаешь ли таких?" Иначе - беспредметно..
Ну те, о которых не спорят - Иисус, Будда, Пифагор, Платон. Тех, о которых спорят - многие сотни, если не тысячи.
цель рождения в данном случае тогда какая?
Самосовершенствование. И это... не надо занудствовать, я свое мнение сказал, в споры по этому поводу вступать не стану.
Получается что, познавая Библию, мы отдаляемся/отвлекаемся от Бога?
Да не при чем тут Библия. Это просто записанная мысль, но она могла бы передаваться устно. Просто кому-то (Моисею? Ездре? Соломону?) пришло в голову ее записать. А так-то - да, отвлекаемся.
знаешь, в чем зловонное говно крылатых фраз?
Я не воспринимаю эту фразу, как крылатую. Вообще ее не стоит вырывать из контекста, она из-за этого теряет половину своего смысла. Рекомендую прочесть Екклезиаст целиком - там вдумчивого чтения на час и море удовольствия для ума. :)
эта фраза - обобщение житейского опыта, чей груз действительно может стать непосильной ношей. Сомневаюсь, что речь шла о технических или медицинских знаниях
Ты правильно говоришь, что там тысяча толкований. И почти каждое, что интересно, будет верным, потому что мысль очень глубока.
Знаком ли ты хоть с одним человеком, кто игнорирует добытые предками знания и довольствуется божьими ЦУ?
Да мало ли, с кем я знаком или не знаком. Я, например, печень свою никогда не видел, но она есть.
Дело не в этом, а в принципе. Да, трудно оторваться от благ, но те, которые отрываются, жертвуя многими житейскими радостями, достигают иного состояния сознания.
интересная тема сама по себе
В Библии она очень широко развернута. Вот еще, например:
Екклезиаст
Ведь данные плод - это символическая граница между животным и человеком, момент перехода от стаи к обществу
Да, можно и так понимать. Но скорее все же речь идет о том, что путь к Богу лежит не на пути к познанию мира. То есть знания о мире, в котором мы живем - ложная цель, отвлекающая от Бога. А в буддизме это просто красной нитью проходит.
потом они съели по яблоку и у них заработали определенные секреции
Они съели плод с дерева познания Добра и Зла. Какие там секреции у них из-за этого заработали?