ясно, контраргументов нет.
я однажды доказывал человеку, что земля плоская и держится на слонах (переспорил кстати, человек не поверил, но обратного доказать не смог) интересно ради чего? тоже наверно были свои интересы.
говоря о моих интересах, покажите мои макеты, которые идут на победу, и где организатор отказывается мне что-то выплачивать. один выиграл и с выплатами, как вы заметили проблем не было, так ведь то случайно, как-то не планировал ничего выигрывать.
но хорошо, не говорю за всех, говорю за себя. пущай отмалчиваются
каким именно образом вы отстаиваете мои интересы в конкурсе?
Действительно, что такое конкурс?
В данной ситуации нам наиболее подойдут определения из экономического словаря:
а вот он "невыплатах" там ничего нет
зы: тему увели не в ту сторону. суть темы заключалась в обеспечении информацией участников. об этом они в праве знать заранее.
С чего вдруг? Вы же лезете в проблемы дизайнеров, хотя таковым не являясь.
Вы лучше возразите, если вы не гарантируете выплату, каков с вас прок? Есть контраргументы?
захотят - участвуют, не захотят - не участвуют. уже писал, что не ради денег.
но, не смотря на то, что это развлечение, и не без них, потому как нех на халяву.
я справедливость по отношению к коллегам отстаиваю, а не свой карман, говорил уже, хватает.
Freema[N], кидалово возможно при многих вариациях...
но есть возможности его ограничить.
Вот сейчас выходит, гарант типа защищает от пустого кошелька...
Хорошо, любой не ленивый школяр берет кредит под 5% на пару недель, организует конкурс с гарантом, который ничего не гарантирует, через две недели идет в отказ и получает деньги обратно.
отдал долг, получил гору вариантов за 5% стоимости. Далее либо режет макет с предоставленного жпега, либо заказывает отрисовку понравившейся вариации за копейки.
не кидалово? кидалово.
кидалово штука гибкая.
_sega_ добавил 06.07.2010 в 18:51
все, я ушел в тренажерку. всем чмоке в этам чате.
как вы это себе представляете?
выбирает заказчик, причем уж поверьте за 8 лет работы насмотрелся, наиболее эстетичные работы выбирает дай бог десятая часть заказчиков.
заказчик руководствуется своими принципами, часто основывающимися не на функциональности, эстетичности, мотивационной составляющей и прочих, а на своих не поддающихся логике причинах выбора
только вот править никто ничего не захотел, все увидели только то, что хотели, и сказали лажа
_sega_ добавил 06.07.2010 в 18:35
три дня на рыбалке торчал, сколько можно...
я не волшебный, что сходу написалось, то написалось. предложено править и обсуждать.
конституциям сколько годков? а все корректируются.
однокоренное гарант. но пара гарантов против, один из которых яро.
поскольку бюджет находится у гаранта, он может контролировать ход процесса. но не хочет.
я предложил. если из первого поста не ясно, то предложение заключается в том, чтобы ввести ряд вариаций (обозначив лишь две радикальных из них) проведения конкурса, чтобы заказчик мог обозначить вариацию, которая заранее обозначит все условия.
без этих вариаций заказчик не дописывает часть условий (причем причина тому в большинстве случаев, на сколько понимаю, не желание поиметь, а то что в голове у заказчика не сидит весь ряд условий, который должен учитываться, в итоге возникают разногласия)
как вариант это может быть не свод правил непосредственно проведения конкурса, а настоятельная рекомендация обозначения конкретного ряда условий, составленного пользователями с обоих сторон.
т.е. шпаргалка, по которой заказчик составляет ТЗ и излагает условия, по принципу
1) выплаты - гарантированы или нет
2) сроки - каковы и возможно ли продление
3) распоряжение частями призового форда
...
и т.д.
гаранты заметьте существуют не только здесь, и в случае например с продажей сайта, гарант бы действительно гарантировал соблюдение условий сделки и действовал согласно сложившейся ситуации, а не просто существовал, чтобы деньги похранить, показывая что у заказчика нашлась лишняя десяточка рублей, которая может успешно к нему вернуться не зависимо от исхода.
так и устанавливали бы, кто же мешает, но ведь они не оговариваются полноценно заранее, а выплывают по результатам, выясняется, что одни подразумевали одно, другие иное.
потому и предлагается введение правил, заметьте с выбором вариаций (которые можно развивать сколь угодно), за счет чего не ущемляются ни чьи права, а лишь появляется осведомленность сторон до проведения мероприятия. "законом" в данной ситуации выступал бы гарант, который мог руководствоваться теми самыми правилами.
гаранты в первую очередь нехотят брать на себя какой-либо ответственности, посему от предложения отрекаюсь.
andreylabs, успокаиваться мне не нужно я не возбуждался.
Мне лично по барабану исход конкурсов касаемо себя, я лишь нашел то, куда могу девать лишнюю энергию, которую требует расходовать организм, после ухода с работы. Конкурсы не для денег, а для развлечения, зарабатываю я в офе, мне хватает.
Есть конфликт, в котором один человек может запросто оставить с носом целую группу других, поскольку большинству этих людей судя по всему плевать, то и для себя не нахожу нужным бороться за их интересы.
Замечу так же, что я вообще не сторонник требовать с человека гарантий оплаты, если его не устраивают результаты моего труда, на конкретных оговоренных условиях. Но это тогда, когда человек обращается ко мне лично. И пока что отказы меня не разорили.
Но в данной ситуации человек организует конкурс, за счет чего имеет преимущество более широкого выбора. Имея преимущества, можно иметь и недостатки - в виде рисков недостаточного уровня участников (хотя при должном бюджете, мало вероятно, что уровень работ будет плох, поскольку интерес участников возрастает)
На сием, если и продолжаю общение в ветке, то только как спор ради спора, но не ради дела, дело заговнили.
_sega_ добавил 06.07.2010 в 17:52
Я ни в коем случае не заявлял, что должно выигрывать "моё уг".
должно гарантированно выигрывать чье-то уг, иначе это способ поиметь исполнителей.
Один полезный момент я для себя выяснил этим топом - гарант ничего не дает.
вам не кажется, что вы идете к личностям и оскорблениям?
это уже позиция "мне нечего сказать. скажу, что опонент дурак"
я лишь пытаюсь защитить интересы стороны исполнителей, причем без ущемления интересов стороны заказчика.
вам слово профсоюз знакомо? нет? всем по барабану? на здоровье, пусть дизайнеров дальше е*ут.
я сам не обеднею, не за деньгами пришел. просто какгбэ за справедливость. и я не утверждаю что текст который я изложил в первом посте правилен и точен. предложено обсуждение.
