Как я понял логику арбитража, он требует вернуть любой перевод, на который поступила претензия.
Если ему не предоставляют доказательств сделки, за которую произведен платеж.
Причем делает это довольно изощренным способом.
Блокирует WMID, иногда с большой суммой на счету, блокируя всю текущую работу.
И ставит ультиматум «Возвращайте сами добровольно или получаете отказ в обслуживании»---------- Добавлено 27.10.2013 в 18:59 ----------
Я не вижу никакой разницы между
«Система не берет на себя функции суда и не говорит кто кому должен вернуть деньги.»
И
« говорит кто как должен поступить что бы и дальше продолжать ей пользоваться»
По правилам вебмани при получении отказа в обслуживании пользователь не может получить деньги на свой банковский счет, пока не выполнит все требования о возврате к себе.
Пункт 9.5
http://www.webmoney.ru/rus/cooperation/legal/syagreement1.shtml
Не работать с анонимами очень сложно, тем кто работает в сети Интернет.
Вы у всех требуете нотариально заверенную копию паспорта у кого принимаете деньги?
Вы со всеми заключаете договора у кого принимаете деньги?
В большинстве случаев о своем партнере в интренте знаешь лишь его ICQ, логин на форуме и принадлежащие ему сайты и то нет гарантии, что сайты его.
Претензию на WMID 359811540560 написал.
Обменами ВМ на другие валюты я заниматься больше не буду.
Так как частные обмены вне обменных пунктов запрещены правилами вебмани.
Вас обяжут вернуть полученные при обмене ВМР по первой же жалобе.
Я считаю, что было бы правильнее если бы платежная система в лице арбитража не брала на себя функции суда в спорах кто прав, кто виноват, кто кому должен вернуть деньги.
А выполняла бы лишь функции идентификации пользователей.
Тех кто имеет претензии отправляла бы в суд и давала бы им данные того кому ушли деньги.
А при решении суда выполняла бы его решение.
Но к сожалению, то что я считаю правильным систему вебмани не интересует.
Перед платежной системой стоит очень много вопросов, о которых я имею смутное представление. Такие как работа в соответствии с законодательством многих стран и борьба с криминалом. То что они работают и стали лидером в России это уже большое дело.
Я написал свое мнение по этому вопросу арбитражу.
На что получил короткий ответ.
«Не нравится наши условия, ищите другую платежную систему»
Это конечно их право диктовать свои условия пользователям.
А право пользователей либо пользоваться системой по правилам, либо не пользоваться вообще.
К сожалению, многие пользователи просто не знают истинного положения дел с переводами в системе. Отсюда много тем на форумах обиженных системой.
Правила системы вебмани размазаны по множеству длинных соглашений. Что бы в них разобраться нужно потратить не один час внимательного изучения.
Именно для того что бы предупредить пользователей системы вебмани о подводных камнях я создал эту тему.
Спасибо.
Нашел как вывеси деньги с кошелька киви на карту Тиньков под 0%
Нужно найти тинков в поиске на сайте qiwi.com
https://qiwi.com/payment/form.action?provider=466
Причем, сегодня звонил в тех поддержку киви. Спросил как вывести деньги с кошелька киви на карту тиньков без комиссии.
Оператор мне предложил выводить под 2% в разделе вывод.
А о том что можно выводить под 0% он мне не сказал.
Наверное, там так много способов вывода, что даже служба поддержки все их не знает.
Как вывеси с кошелька Qiwi на карту ТКС под 0% ?
На сайте киви я нашел лишь в разделе вывод перевод на карту мастеркард под 2%
Про ТКС на сайте киви ничего не нашел.
Не понял, вы пишите про беспроцентное пополнение кошелька киви или про беспроцентный вывод с кошелька киви?
Есть ли возможность без процентов вывести деньги с кошелька киви?
Нахожусь в Москве.
Что вы понимаете под словом кризис?
Если обесценивание рубля в 1,5 раза и более, то думаю этого не произойдет.
Думаю, инфляция сохранится на уровне около 10% годовых.
Банки по требованию ЦБ снизили ставки по вкладам физ лиц в среднем на 2-3%
Это мне говорит о попытках снижении инфляции.
Если же под словом кризис понимать снижение уровня экономики в России.
То думаю, ситуация в экономике у нас ухудшается.
1) триллионные траты на сочи, глонас, сколково. Не говоря уже о огромном воровстве из бюджета.
2) Повышение налогов на бизнес приведет к его сокращению.
Как всегда Российскую власть спасают доходы от нефти и газа.
Вот только идут эти сверх доходы не на рост благосостояния страны, а в карманы узкого круга людей, которые там присосались.
1) Открыть банковский счет на физ лицо.
Попросить клиента открыть счет на физ лицо в этом же банке.
Делать переводы от физлица физ лицу внутри банка. Комиссия на перевод и на снятие денег 0%
Но использование счетов физ лиц для комменрческой деятельности не законна и нарушает договор с банком. Так что если у вас будут большие обороты, то ваш счет могут заблокировать.
2) Завести карту связного-банка. Дать номер штирихкода с нее клиенту. Он сможет положить деньги на вашу карту через терминал в любом магазине связной без комиссии.
3) Попросить клиента пополнить ваш номер мобильного телефона. В МТС например со счета на телефоне можно оплачивать много разных услуг.
Я спросил у арбитража достаточно ли для фиксации сделки писать о ней в комментарии к переводу.
Получил ответ «Нет»
Думаю. Что информации о сделке в чате кипера будет тоже не достаточно.
Я спросил у арбитража защитит ли контракт или Escrow от претензий на поступившие деньги.
Получил ответ «Защитит»
Но из дальнейшего общения я понял. Что в контракте должна быть описана реальная сделка. Которую можно проверить. А не просто фраза «Получил такую то услугу, качеством доволен»
Описываю схему мошенничества более детально.
Описываю с целью предостеречь пользователей системы от обменов без использования обменных пунктов и без фиксации сделок за которые происходит оплата.
А не с целью, что бы мошенники пользовались этим способом обмана.
Есть три стороны:
1) Первый мошенник с персональным аттестатом
2) Второй мошенник с формальным аттестатом или аттестатом псевдонима.
3) Жертва с персональным аттестатом и высоким BL
1) Два мошенника договариваются друг с другом.
2) Один мошенник переводит второму WMR с комментарием «За игровую валюту».
3) Второй мошенник находит жертву с персональным аттестатом и большим БЛ.
4) Осуществляет с ним обмен. Переводит жертве WMR и получает от него, например, Яндекс или Киви или еще что то.
5) Второй мошенник тратит все полученные Яндекс или Киви или как то их обналичивает. Что бы кошелек у него был пустой как в яндексе, так и в вебмани.
6) Первый мошенник подает иск в арбитраж на 2-го мошенника, что он не оказал ему обещанную услугу и требует вернуть деньги.
7) Жертва не может предоставить арбитражу надежных доказательств, что получила WMR от мошенника за реальную услугу. Если признается, что был совершен обмен, то станет виновной автоматически и будет обязана вернуть WMR отправителю, в соответствии с пунктом 1.5. правил https://www.megastock.ru/Doc/exchange_rules.aspx?lang=ru
8) У жертвы есть выбор, либо получить отказ в обслуживании, либо добровольно вернуть деньги мошеннику.
9) Даже если жертва решит получить отказ в обслуживании. Не факт что она сможет получить деньги на свой банковский счет. Так как по пункту 9.5 http://www.webmoney.ru/rus/cooperation/legal/syagreement1.shtml при отказе в обслуживании деньги на банковский счет не возвращаются, пока не будут удовлетворены все требования о возврате.
10) Скорее всего жертва добровольно вернет деньги мошеннику, так как возможность пользоваться кошельком дороже.
11) Второй мошенник делает возврат полученных WMR от жертвы 1-му мошеннику и снимает претензии к себе со стороны арбитража. WMID 2-го мошенника разблокируется.
12) Арбитраж отказывает жертве в иске на второго мошенника, так как никаких сделок в рамках системы между ними не было.
13) Жертва подает жалобу на кошелек Яндекс-деньги или Киви 2-го мошенника, но этот кошелек пуст.
14) Два мошенника делят деньги жертвы между собой.
У меня именно так все и получилось.
Я вернул спорный перевод мошеннику для разблокировки моего WMID.
WMID мошенника разблокировали, Наверное, он также вернул спорные деньги.
Арбитраж отказал мне в иске на WMID мошенника, так как сделок с ним в рамках системы у нас не было.
В скайпе мошенник меня игнорирует.
Получается, что система вебмани подходит для расчетов лишь
1) в кругу друзей или когда между партнерами полное доверие.
2) с заключением договоров фиксирующих реальные сделки.---------- Добавлено 24.10.2013 в 14:41 ----------
Насколько я знаю в Яндексе если вы не согласны возвращать спорные деньги, то вы пишете заявление на закрытие кошелька, получаете деньги с кошелька на свой счет в банке, и сразу же можете зарегистрировать новый кошелек ЯД.
В киви при поступлении претензии, кошелек ответчика блокируешься на 5 дней.
И если истец не подаст заявление в полицию в течении 5 дней кошелек разблокируют.
