spermint: Сколько? Расстрелы носили массовый характер.
Цифру дайте, а?
spermint: Лень погуглить?
генерал-полковники А. Д. Локтионов. Г. М. Штерн, генерал-лейтенанты П. А. Алексеев, Ф. К. Арженухин, И. И. Проскуров, Е. С. Птухин. П. И. Пумпур, К. П. Пядышев, П. В. Рычагов, Я. В. Смушкевич, генерал-майоры П. С. Володин, М. М. Каюков, А. А. Левин, репрессированные перед войной и расстрелянные в годы войны - по материалам Солдат.Ру
И что? За что хоть расстреляли? Неужели просто так?
spermint: А практика политических убийств была изобретением НКВД-КГБ
Извините, а что за 5 человек висели в 1825 году по делу о госперевороте? И какое отношение к КГБ имела Фани Каплан?
spermint: Если вы и правда так считаете, тогда все предыдущие вопросы и ответы не имеют смысла, так бы и написали в самом начале - "Я идейный сталинист, меня не беспокоить историческими фактами и соображениями морали, у меня шоры из натуральной дубленой кожи на глазах, я вижу только то, что позволяет ПАРТИЯ"
Я не являюсь ни сталинистом, ни тем более идейным партейцем, и Ваша дублёная кожа на чемодан меня пока не прельщает. Вы оперируете предположением, что был такой злобный человек, даже два, которые по своему почину творили зло. Я не буду вменять Вам мысль, что они самолично виновны в убийстве каждого репрессированного. Я даже не буду утверждать, что два человека не способны управлять страной, и что Вы пытаетесь тут показать именно это. Не все, как Вы, вменяют содискурсантам чёрные мысли и жуткие обобщения. Но я уверен, и исторический опыт это показывает, что инертность власти и людей настолько велика, что один человек, да и группа людей, не способны управлять большими массами людей. И любое движение руководства приводит к наламыванию дров. Исключений не знаю.
Тот же пример: государство захапало Юкос. Одиночное событие должно было быть, казалось бы. Всё бизнес-собщество успокоили. Никого из олигархов больше не тронули. А всё равно привело к массовому рейдерству чиновников на коммерческие компании. И так каждое движение отзывается. Плохое или хорошее.
И этого избежать нельзя. Не может один человек принимать все решения. И кадры все подобрать не может. И даже замкнуть на себя всю информацию не может - пропускная способность каналов восприятия ограничена. приходится отдават аппарату чиновников, соратников. А они каждый тянет на себя и ставит на информацию фильтры. И у них свои помощники, которые делают тоже самое. На местах другие люди, которые занимаются тем же плюс территориально удалены. Государство, даже если оно небольшое, система очень малопрозрачная. И чем отзовётся решение мало кто знает.
Не надо никого оправдывать или ругать. Надо смотреть, что делалось, почему и были ли иные варианты с более лучшими и предсказуемыми решениями. Вот Вы, например, в ответе опустили ключевой вопрос: что делать с царской семьёй, которую арестовали ярые монархисты. И я Вас понимаю. Там каждое решение кровавое. Каждое. И так в те времена было со многими решениями. И сейчас так же.
Independence: «Американцы обещали, что НАТО не выйдет за границы Германии после “холодной войны”, а теперь половина центральной и восточной Европы являются членами [альянса], так что же случилось с их обещаниями? Это показывает, что им нельзя доверять», — сказал Горбачев. http://news.mail.ru/politics/1747243/
Он и так это знал. Не мог не знать. Ещё Молотов говорил, что договор перестаёт действовать сразу после его подписания.
Слава Шевцов добавил 08.05.2008 в 16:14
kevindark: Китай никогда не был многонациональным государством.
И единым он никогда не был. Вечные междуусобицы нескольких царств.
an0nym: А миллион операторов, которые будут сидеть и читать форумы не наймешь - денег не хватит.
В рунете (форумы и блоги) за сутки появляется примерно 700 тыс. записей. Для их качественного просмотра достаточно примерно 300 сотрудников. Это реальная средняя цифра для по той производительности, которой мы добились для своей новостной социалки.
kevindark: Если им претило то, что творит партия, почему они продолжали там активничать?
Вот именно. Если бы дело было в партии, они бы мирно ушли. Но дело было в людях, которые хотели власти. В том же Косиоре, который готовил государственный переворот. Для этого ему нужно было быть белее белого. Вот и ставили нереальные планы, а потом добивались их.
spermint: Слава Шевцов, про указ Ильича и его же откровения о массовых расстрелах священнослужителей тоже не слышали и не читали?
Сколько по этому указу было расстреляно священнослужителей? Зачем они вообще потребовались?
spermint: А расстрел царской семьи?
Нет царской семьи -> нет наследников трона -> нет продолжния Гражданской войны -> море спасённых жизней. На тот момент это было правильное решение. Если Вы думаете, что не правильное, то я жду Ваш вариант решения и описание того, что в итоге получилось бы.
spermint: А уничтожение военачальников?
Нет такого понятия "военноначальники". Кого именно растреляли не по делу?
spermint: Дело врачей?
Вот в этом не разбираюсь. Помнится, большая там была подстава ради того, чтобы убрать от Сталина тех, кто поддерживал в нём жизнь...
spermint: Убийство Троцкого?
Вы знакомы с тем, что готовил Троцкий для СССР в случае своего прихода? Понятие трудармия что-то говорит? И что делать с человеком, который посвящён во все планы страны и объясняет противнику каждый шаг текущего руководства, которое готовится к войне?
spermint: Убийство Степана Бандеры?
Что делать с человеком, который организовал и возглавлял вооружённое сопротивление власти? Что бы с ним сделали в США?
spermint: А заградотряды во времена ВОВ?
А те же заградотряды в царской армии?
spermint: А массовые репрессии?
Вы обвиняете Сталина в том, что он пересажал всех, кто организовал революцию? В том, что пересажал многих чиновников, которые брали взятки или были некомпетентны? Вы обвиняете его в том, что вор шёл в тюрьму? Вы обвиняете его в том, что за попытку свержения гос. строя в 1934 г., Косиор в 1938 г. был расстрелян? Вы обвиняете его за то, что он пересажал все тех, кто перегнул палку при борьбе с крестьянами, попами и чиновниками? Я правильно Вас понимаю?
spermint: А планы сталина по массовому переселению евреев за полярных круг?
Не курил этот план. А вот про сгоров с США, чтобы организовать для них государство на святой земле - знаю. Сделали.
spermint: А геноцид чечен и крымских татар?
Не было никакого геноцида. Народы переселили. Надо было поступить по законам военного времени: за бунт в тылу вблизи линии фронта и попытку открыть немцам дорог к нефти полагалось чеченцев просто вырезать. Но решили переселить. Бывает. Мягкий был человек товарищ Сталин.
kevindark: Потому что национальность не выбирают. А партию (читай "убеждения") - да. Удивлен, что для тебя это не очевидно
Я вот выбираю свою национальность сам. У нас это в Конституции прописано. Что я делаю не так? ;)
Вот был комунист Голиков (Гайдар) 17-ти лет, руководил эскадроном, был в 1921 или 1922 году направлен в Сибирь для наведения порядка. Расстрелял там 6 пленных, попал под трибунал и был за это исключён из партии на два года (от тюрьмы его спас Тухачевский). Это называется кровавая партия?
SubAqua, может Жириновского сюда пригласим?
Это не отмазки, это возвращение к изначальному вопросу - почему Китай не развалился, а СССР - развалился.
У Китая была Тяньаньмынь. Горбачёв, а затем и ГКЧПисты, на это не пошли. В этом и разница. И ещё вопрос, что лучше.
Сколько? Расстрелы носили массовый характер.
Цифру дайте, а?
Лень погуглить?
генерал-полковники А. Д. Локтионов. Г. М. Штерн, генерал-лейтенанты П. А. Алексеев, Ф. К. Арженухин, И. И. Проскуров, Е. С. Птухин. П. И. Пумпур, К. П. Пядышев, П. В. Рычагов, Я. В. Смушкевич, генерал-майоры П. С. Володин, М. М. Каюков, А. А. Левин, репрессированные перед войной и расстрелянные в годы войны - по материалам Солдат.Ру
И что? За что хоть расстреляли? Неужели просто так?
А практика политических убийств была изобретением НКВД-КГБ
Извините, а что за 5 человек висели в 1825 году по делу о госперевороте? И какое отношение к КГБ имела Фани Каплан?
Если вы и правда так считаете, тогда все предыдущие вопросы и ответы не имеют смысла, так бы и написали в самом начале - "Я идейный сталинист, меня не беспокоить историческими фактами и соображениями морали, у меня шоры из натуральной дубленой кожи на глазах, я вижу только то, что позволяет ПАРТИЯ"
Я не являюсь ни сталинистом, ни тем более идейным партейцем, и Ваша дублёная кожа на чемодан меня пока не прельщает. Вы оперируете предположением, что был такой злобный человек, даже два, которые по своему почину творили зло. Я не буду вменять Вам мысль, что они самолично виновны в убийстве каждого репрессированного. Я даже не буду утверждать, что два человека не способны управлять страной, и что Вы пытаетесь тут показать именно это. Не все, как Вы, вменяют содискурсантам чёрные мысли и жуткие обобщения. Но я уверен, и исторический опыт это показывает, что инертность власти и людей настолько велика, что один человек, да и группа людей, не способны управлять большими массами людей. И любое движение руководства приводит к наламыванию дров. Исключений не знаю.
Тот же пример: государство захапало Юкос. Одиночное событие должно было быть, казалось бы. Всё бизнес-собщество успокоили. Никого из олигархов больше не тронули. А всё равно привело к массовому рейдерству чиновников на коммерческие компании. И так каждое движение отзывается. Плохое или хорошее.
И этого избежать нельзя. Не может один человек принимать все решения. И кадры все подобрать не может. И даже замкнуть на себя всю информацию не может - пропускная способность каналов восприятия ограничена. приходится отдават аппарату чиновников, соратников. А они каждый тянет на себя и ставит на информацию фильтры. И у них свои помощники, которые делают тоже самое. На местах другие люди, которые занимаются тем же плюс территориально удалены. Государство, даже если оно небольшое, система очень малопрозрачная. И чем отзовётся решение мало кто знает.
Не надо никого оправдывать или ругать. Надо смотреть, что делалось, почему и были ли иные варианты с более лучшими и предсказуемыми решениями. Вот Вы, например, в ответе опустили ключевой вопрос: что делать с царской семьёй, которую арестовали ярые монархисты. И я Вас понимаю. Там каждое решение кровавое. Каждое. И так в те времена было со многими решениями. И сейчас так же.
А где опрос?
«Американцы обещали, что НАТО не выйдет за границы Германии после “холодной войны”, а теперь половина центральной и восточной Европы являются членами [альянса], так что же случилось с их обещаниями? Это показывает, что им нельзя доверять», — сказал Горбачев. http://news.mail.ru/politics/1747243/
Он и так это знал. Не мог не знать. Ещё Молотов говорил, что договор перестаёт действовать сразу после его подписания.
Слава Шевцов добавил 08.05.2008 в 16:14
Китай никогда не был многонациональным государством.
И единым он никогда не был. Вечные междуусобицы нескольких царств.
А миллион операторов, которые будут сидеть и читать форумы не наймешь - денег не хватит.
В рунете (форумы и блоги) за сутки появляется примерно 700 тыс. записей. Для их качественного просмотра достаточно примерно 300 сотрудников. Это реальная средняя цифра для по той производительности, которой мы добились для своей новостной социалки.
Если им претило то, что творит партия, почему они продолжали там активничать?
Вот именно. Если бы дело было в партии, они бы мирно ушли. Но дело было в людях, которые хотели власти. В том же Косиоре, который готовил государственный переворот. Для этого ему нужно было быть белее белого. Вот и ставили нереальные планы, а потом добивались их.
Слава Шевцов, про указ Ильича и его же откровения о массовых расстрелах священнослужителей тоже не слышали и не читали?
Сколько по этому указу было расстреляно священнослужителей? Зачем они вообще потребовались?
А расстрел царской семьи?
Нет царской семьи -> нет наследников трона -> нет продолжния Гражданской войны -> море спасённых жизней. На тот момент это было правильное решение. Если Вы думаете, что не правильное, то я жду Ваш вариант решения и описание того, что в итоге получилось бы.
А уничтожение военачальников?
Нет такого понятия "военноначальники". Кого именно растреляли не по делу?
Дело врачей?
Вот в этом не разбираюсь. Помнится, большая там была подстава ради того, чтобы убрать от Сталина тех, кто поддерживал в нём жизнь...
Убийство Троцкого?
Вы знакомы с тем, что готовил Троцкий для СССР в случае своего прихода? Понятие трудармия что-то говорит? И что делать с человеком, который посвящён во все планы страны и объясняет противнику каждый шаг текущего руководства, которое готовится к войне?
Убийство Степана Бандеры?
Что делать с человеком, который организовал и возглавлял вооружённое сопротивление власти? Что бы с ним сделали в США?
А заградотряды во времена ВОВ?
А те же заградотряды в царской армии?
А массовые репрессии?
Вы обвиняете Сталина в том, что он пересажал всех, кто организовал революцию? В том, что пересажал многих чиновников, которые брали взятки или были некомпетентны? Вы обвиняете его в том, что вор шёл в тюрьму? Вы обвиняете его в том, что за попытку свержения гос. строя в 1934 г., Косиор в 1938 г. был расстрелян? Вы обвиняете его за то, что он пересажал все тех, кто перегнул палку при борьбе с крестьянами, попами и чиновниками? Я правильно Вас понимаю?
А планы сталина по массовому переселению евреев за полярных круг?
Не курил этот план. А вот про сгоров с США, чтобы организовать для них государство на святой земле - знаю. Сделали.
А геноцид чечен и крымских татар?
Не было никакого геноцида. Народы переселили. Надо было поступить по законам военного времени: за бунт в тылу вблизи линии фронта и попытку открыть немцам дорог к нефти полагалось чеченцев просто вырезать. Но решили переселить. Бывает. Мягкий был человек товарищ Сталин.
Давайте по пунктам разберем.
Давайте.
Ты не на том акценты расставляешь
На том, на том. Партия одна. Люди разные.
Потому что национальность не выбирают. А партию (читай "убеждения") - да. Удивлен, что для тебя это не очевидно
Я вот выбираю свою национальность сам. У нас это в Конституции прописано. Что я делаю не так? ;)
Вот был комунист Голиков (Гайдар) 17-ти лет, руководил эскадроном, был в 1921 или 1922 году направлен в Сибирь для наведения порядка. Расстрелял там 6 пленных, попал под трибунал и был за это исключён из партии на два года (от тюрьмы его спас Тухачевский). Это называется кровавая партия?