Слава Шевцов

Слава Шевцов
Рейтинг
370
Регистрация
23.07.2005

SubAqua, может Жириновского сюда пригласим?

kevindark:
Это не отмазки, это возвращение к изначальному вопросу - почему Китай не развалился, а СССР - развалился.

У Китая была Тяньаньмынь. Горбачёв, а затем и ГКЧПисты, на это не пошли. В этом и разница. И ещё вопрос, что лучше.

spermint:
Сколько? Расстрелы носили массовый характер.

Цифру дайте, а?

spermint:
Лень погуглить?
генерал-полковники А. Д. Локтионов. Г. М. Штерн, генерал-лейтенанты П. А. Алексеев, Ф. К. Арженухин, И. И. Проскуров, Е. С. Птухин. П. И. Пумпур, К. П. Пядышев, П. В. Рычагов, Я. В. Смушкевич, генерал-майоры П. С. Володин, М. М. Каюков, А. А. Левин, репрессированные перед войной и расстрелянные в годы войны - по материалам Солдат.Ру

И что? За что хоть расстреляли? Неужели просто так?

spermint:
А практика политических убийств была изобретением НКВД-КГБ

Извините, а что за 5 человек висели в 1825 году по делу о госперевороте? И какое отношение к КГБ имела Фани Каплан?

spermint:
Если вы и правда так считаете, тогда все предыдущие вопросы и ответы не имеют смысла, так бы и написали в самом начале - "Я идейный сталинист, меня не беспокоить историческими фактами и соображениями морали, у меня шоры из натуральной дубленой кожи на глазах, я вижу только то, что позволяет ПАРТИЯ"

Я не являюсь ни сталинистом, ни тем более идейным партейцем, и Ваша дублёная кожа на чемодан меня пока не прельщает. Вы оперируете предположением, что был такой злобный человек, даже два, которые по своему почину творили зло. Я не буду вменять Вам мысль, что они самолично виновны в убийстве каждого репрессированного. Я даже не буду утверждать, что два человека не способны управлять страной, и что Вы пытаетесь тут показать именно это. Не все, как Вы, вменяют содискурсантам чёрные мысли и жуткие обобщения. Но я уверен, и исторический опыт это показывает, что инертность власти и людей настолько велика, что один человек, да и группа людей, не способны управлять большими массами людей. И любое движение руководства приводит к наламыванию дров. Исключений не знаю.

Тот же пример: государство захапало Юкос. Одиночное событие должно было быть, казалось бы. Всё бизнес-собщество успокоили. Никого из олигархов больше не тронули. А всё равно привело к массовому рейдерству чиновников на коммерческие компании. И так каждое движение отзывается. Плохое или хорошее.

И этого избежать нельзя. Не может один человек принимать все решения. И кадры все подобрать не может. И даже замкнуть на себя всю информацию не может - пропускная способность каналов восприятия ограничена. приходится отдават аппарату чиновников, соратников. А они каждый тянет на себя и ставит на информацию фильтры. И у них свои помощники, которые делают тоже самое. На местах другие люди, которые занимаются тем же плюс территориально удалены. Государство, даже если оно небольшое, система очень малопрозрачная. И чем отзовётся решение мало кто знает.

Не надо никого оправдывать или ругать. Надо смотреть, что делалось, почему и были ли иные варианты с более лучшими и предсказуемыми решениями. Вот Вы, например, в ответе опустили ключевой вопрос: что делать с царской семьёй, которую арестовали ярые монархисты. И я Вас понимаю. Там каждое решение кровавое. Каждое. И так в те времена было со многими решениями. И сейчас так же.

А где опрос?

Independence:
«Американцы обещали, что НАТО не выйдет за границы Германии после “холодной войны”, а теперь половина центральной и восточной Европы являются членами [альянса], так что же случилось с их обещаниями? Это показывает, что им нельзя доверять», — сказал Горбачев. http://news.mail.ru/politics/1747243/

Он и так это знал. Не мог не знать. Ещё Молотов говорил, что договор перестаёт действовать сразу после его подписания.

Слава Шевцов добавил 08.05.2008 в 16:14

kevindark:
Китай никогда не был многонациональным государством.

И единым он никогда не был. Вечные междуусобицы нескольких царств.

an0nym:
А миллион операторов, которые будут сидеть и читать форумы не наймешь - денег не хватит.

В рунете (форумы и блоги) за сутки появляется примерно 700 тыс. записей. Для их качественного просмотра достаточно примерно 300 сотрудников. Это реальная средняя цифра для по той производительности, которой мы добились для своей новостной социалки.

kevindark:
Если им претило то, что творит партия, почему они продолжали там активничать?

Вот именно. Если бы дело было в партии, они бы мирно ушли. Но дело было в людях, которые хотели власти. В том же Косиоре, который готовил государственный переворот. Для этого ему нужно было быть белее белого. Вот и ставили нереальные планы, а потом добивались их.

spermint:
Слава Шевцов, про указ Ильича и его же откровения о массовых расстрелах священнослужителей тоже не слышали и не читали?

Сколько по этому указу было расстреляно священнослужителей? Зачем они вообще потребовались?

spermint:
А расстрел царской семьи?

Нет царской семьи -> нет наследников трона -> нет продолжния Гражданской войны -> море спасённых жизней. На тот момент это было правильное решение. Если Вы думаете, что не правильное, то я жду Ваш вариант решения и описание того, что в итоге получилось бы.

spermint:
А уничтожение военачальников?

Нет такого понятия "военноначальники". Кого именно растреляли не по делу?

spermint:
Дело врачей?

Вот в этом не разбираюсь. Помнится, большая там была подстава ради того, чтобы убрать от Сталина тех, кто поддерживал в нём жизнь...

spermint:
Убийство Троцкого?

Вы знакомы с тем, что готовил Троцкий для СССР в случае своего прихода? Понятие трудармия что-то говорит? И что делать с человеком, который посвящён во все планы страны и объясняет противнику каждый шаг текущего руководства, которое готовится к войне?

spermint:
Убийство Степана Бандеры?

Что делать с человеком, который организовал и возглавлял вооружённое сопротивление власти? Что бы с ним сделали в США?

spermint:
А заградотряды во времена ВОВ?

А те же заградотряды в царской армии?

spermint:
А массовые репрессии?

Вы обвиняете Сталина в том, что он пересажал всех, кто организовал революцию? В том, что пересажал многих чиновников, которые брали взятки или были некомпетентны? Вы обвиняете его в том, что вор шёл в тюрьму? Вы обвиняете его в том, что за попытку свержения гос. строя в 1934 г., Косиор в 1938 г. был расстрелян? Вы обвиняете его за то, что он пересажал все тех, кто перегнул палку при борьбе с крестьянами, попами и чиновниками? Я правильно Вас понимаю?

spermint:
А планы сталина по массовому переселению евреев за полярных круг?

Не курил этот план. А вот про сгоров с США, чтобы организовать для них государство на святой земле - знаю. Сделали.

spermint:
А геноцид чечен и крымских татар?

Не было никакого геноцида. Народы переселили. Надо было поступить по законам военного времени: за бунт в тылу вблизи линии фронта и попытку открыть немцам дорог к нефти полагалось чеченцев просто вырезать. Но решили переселить. Бывает. Мягкий был человек товарищ Сталин.

spermint:
Давайте по пунктам разберем.

Давайте.

kevindark:
Ты не на том акценты расставляешь

На том, на том. Партия одна. Люди разные.

kevindark:
Потому что национальность не выбирают. А партию (читай "убеждения") - да. Удивлен, что для тебя это не очевидно

Я вот выбираю свою национальность сам. У нас это в Конституции прописано. Что я делаю не так? ;)

Вот был комунист Голиков (Гайдар) 17-ти лет, руководил эскадроном, был в 1921 или 1922 году направлен в Сибирь для наведения порядка. Расстрелял там 6 пленных, попал под трибунал и был за это исключён из партии на два года (от тюрьмы его спас Тухачевский). Это называется кровавая партия?

Всего: 33369