Людмила Лисаева

Людмила Лисаева
Рейтинг
132
Регистрация
16.08.2008
Интересы
Рерайтинг, копирайтинг
msk01:
Людмила Лисаева, pauk вас обманул - формального аттестата для вывода на сбер достаточно. Сбера нет в "стандартном" списке банков, но при создании шаблона вы можете вбить реквизиты вашего отделения сбера без проблем.

При создании какого именно шаблона?

Там предлагается выбрать банк из списка, а мне вместо этого что надо делать в таком случае?

evergreen:
(о, нашел)
Ну да говорил Дарахвелидзе и бог с ним. Я вот пару месяцев назад наткнулся на вебпланете (когда была там вся эта возня с Экслером и Михеевым, которые брызнули яду на вебмани, а их отключили в ответ) на очень убедительный (для меня во всяком случае) камент по поводу юридической природы вебманей.



Я сам с юриспруденцией знаком очень постольку поскольку. Но вот мнение одного вроде юриста. Интересно было бы и ваш комментарий на этот счет послушать.

evergreen добавил 04.03.2011 в 18:24

Вот тут как раз вроде об этом.

Ну а какое может быть моё мнение?

Да, все знают, что наша правовая система не прецедентная, поэтому решения отдельных судов законодательной силы не имеют и могут отличаться друг от друга при отсутствии официального толкования.

Единого мнения среди юристов нет, официального толкования нет.

Писать на целую страницу выкладки со ссылками на законодательство, на основе которых я сформировала своё толкование, нет ни времени, ни сил.

Могу только сказать, что в каждом конкретном случае суды исходят из конкретной ситуации. И если в одном случае ситуация была такова, что вебмани выступали в форме документа с признаками, которые очень сильно напоминали чек на предъявителя, то в другой ситуации может оказаться, что они очень сильно напоминали деньги, а в третьей ситуации - подарочный сертификат, а в четвертой ситуации - долговую расписку, а в пятой ситуации - конкретное имущественное право. При отсутствии официального толкования понятия вебмани в суде будут учитываться всякий раз именно конкретные обстоятельства конкретного дела.

evergreen:
Вот. Это я и хотел услышать. И спросить - почему вы так считаете? Дарахвелидзе (их директор по развитию) не в одном интервью говорил, что во всяком случае вмр это именно чек. На предъявителя.

Так как нигде в законодательстве конкретно о вебмани ничего не написано, то каждый юрист толкует их правовой статус в силу своего понимания. Вот и я, как юрист, на основе имеющихся знаний и опыта именно так понимаю юридическую сущность вебмани. Официального, то есть единственно верного и признанного государством, завонодательного толкования по этому вопросу нет. Разумеется, свое толкование я считаю наиболее правильным. 😂

Вебмани - это точно не чек на предъявителя... Всё, что связано с чеками, законодательно урегулировано. Вебмани точно не подпадают под эту категорию. Честно говоря, вдаваться сейчас в объяснения и доказывание того, почему это так, нет ни времени ни настроения.... Если интересно самому, то можете почитать, что говорит о чеках законодательство, сопоставить эту информацию со своими знаниями о вебмани и сделать соответстующие выводы.

tool70:
Ох, не дай бог государству и сюда в полной мере добраться. Хотя веб мани и не ценные бумаги, но в случае того же невозврата кредита по ним можно предъявить вполне имущественные претензии. Или я ошибаюсь?

Имущественные претензии предъявить можно, на основе норм права, регулирующих имущественные права... А вот формулировка "кредит" в её законодательном толковании тут точно неуместна. По закону права выдавать кредиты физические лица не имеют.

То есть, как минимум, речи об оплате процентов по кредиту, даже если его возврат затянется на годы, в данном случае не идет. Как максимум, возникают сомнения в законности данной деятельности, особенно если она осуществляется на регулярной основе и приносит регулярный доход... С другой стороны, ну если Вы дали соседу под расписку в долг денег с уговором, что вернет он их с процентами, Вас за это точно не посадят, но если сосед деньги не вернет, то через суд Вы сможете взыскать с него только основную сумму долга, выплачивать проценты его никто не заставит.... Как-то так, насколько я могу судить.

evergreen:
Я всю жизнь считал чек тоже ценной бумагой. Ошибочно считал? :(

Нет, не ошибочно. Я просто сформулировала криво.

Вебмани, наравне с чеками и иными ценными бумагами, тоже являются документами, подтверждающими имущественные права, но в отличие от чеков, они ценными бумагами не являются, как не являются ими и подарочные сертификаты разных магазинов и фирм. У вебманей отсутствует ряд признаков, которыми должны обладать ценные бумаги, например, у них отсутствует такой признак, как регулируемость и признание государством.

evergreen:
Можно мысль раскрыть? Про подарочные сертификаты. :)

Можно. Подарочный сертификат является документом, подтверждающий имущественное право, наравне с чеками, например. А система вебмани по сути своей - это система учета имущественных прав участников. В данном случае вебмани юридически не являются ни деньгами, ни ценными бумагами. Для денег и для ценных бумаг существуют свои правовые нормы, в соответствии с которыми осуществляется их оборот. А для имущественных прав, документами подтверждающими которые и являются подарочные сертификаты вебмани, существует своя система правовых норм. На вебмани распространяются нормы права, регулирующие имущественные права, а не деньги и не ценные бумаги.

letr:
Просто к сабжу - где гарантия того что открыв магазин в интернете где стоит ссылка на твой индетификатор и подпись что сайт оказывает платные услуги по продаже товаров и услуг и по сути каждый покупатель потенциальный свидетель тк в кипере отображаються все финансовые операции,в том числе и по кошельку магазина + фактически личная расписка что сайт принадлежит именно этому индентификатору ,не придет что либо подобное года этак через три четыре,тоже так невзначай.Такой гарантии нет.

Ну если Ваши доходы больше минимальной зарплаты в месяц, то зарегистрируйтесь, как ИП, и будет Вам сачастье. Заодно и стаж пенсионный будет идти. А если реальный доход не больше 2-3 тыщ рублей в месяц, никто не придет к Вам... Кому оно надо? Разве что если охота на ведьм реальная начнется...

letr:
Значит за три года пришло,это положение дел не меняет, я особо не вникал в его проблему и чем дело закончилось даже не знаю,набрал он нужную сумму или нет, а вот то, что он деньги занимал на всю эту катавасию и кредитов понабрал что бы все оплатить это точно.И это еще не край я думаю пенсионный фонд его тоже поимел если он конечно туда пошел,но конца этой истории я не знаю,тк долги он не отдал и на связь более не выходил.

Ну это тоже сомнительно... обычно в подобных ситуациях дают возможность выплачивать всё в рассрочку из текущих доходов. Для этого нет необходимости брать в долг или платить проценты за кредит...

defin:
Что Вы сравниваете разные вещи? Дарственная на квартиру оформляется только у нотариуса. Эта операция больше нигде не выполняется и регистрирующий орган не примет не заверенную дарственную.

Судя Вашей логике - подпись на квитанции об оплате за квартиру тоже нужно заверять у нотариуса, а то она не будет иметь юридической силы.

Не нужно сравнивать разные вещи. Есть список того, что нужно заверять, и что не нужно

Дарственную в простой письменной форме в регистрирующий орган может предоставить лично даритель. Нотариальное заверение сделок с недвижимостью отменено уже несколько лет назад. Оно требуется только в том случае, если даритель не будет лично присутствовать при подаче документов о смене права собственности в рег. палату.

Людмила Лисаева добавил 02.03.2011 в 17:06

letr:
...Ну вебмони это ценные бумаги... Но все равно не понятен статус правовой именно денег вебмоней...

Вебмани не ценные бумаги. Вебмани не деньги. Вебмани - это подарочные сертификаты. И от этого их правовой статус еще более мутный, чем Вы можете себе представит.

Людмила Лисаева добавил 02.03.2011 в 17:11

letr:


Знакомый открыл предпринимательство 5 лет назад и забил - за 5 лет ни пришло ни одной бумажки из фнс - а в прошлом году пришла на 200 с лишни тысяч будь любезен оплатить

Вы что-то путаете. Срок исковой давности по взысканию налогов 3 года. За 5 лет с него взыскать, конечно, налоговая могла попытаться - "попытка не пытка" (с), но любой суд бы отказал в этом. Взыскать реально можно только за 3 года последних...

pauk:
600К - это точно сообщат. Остальное - как повезёт. Безопасников волнует не всегда сама сумма, сколько периодичность получения.

А разве с этом смысле регулярное получение переводов принципиально отличается от регулярных поступлений на банковский счет, если их получает один и тот же человек? Переводы же через банк тоже идут...

Всего: 1209