Makar

Рейтинг
142
Регистрация
06.05.2005
Должность
Контекстная реклама

Esco, Psycho правильно предположил - на сайте конкурента, о котором Вы писали, реклама показывается с учетом интересов пользователя.

dlyanachalas:
И тут у меня возник вопрос... А что будет, если так лягут звёзды и фаза луны, что только на одном сайте будет сделана покупка, а на всех других её не будет (если рекламодатель будет продавать, например, большое здание, то такая ситуация не так уж нереальна).
То что, все площадки, кроме этой, получат "пендаль"?

dlyanachalas, /ru/forum/comment/2745319

dlyanachalas:
Makar, вот давайте по существу. Допустим, у рекламодателя настроена метрика так, что задача считается выполненной просто после перехода на сайт. В этом случае те площадки, с которых переходов больше (а это, скорее всего, будут говносайты), получат больший процент от бида.

dlyanachalas, нет в Метрике такой цели. Если рекламодатель в качестве цели задаст просмотр одной страницы, то от этого ровным счетом ничего не для кого не изменится.

dlyanachalas:

Другой крайний случай - рекламодатель поставил заведомо невыполнимую задачу. Получается, опять всё будет определяться CTR (как вы писали), а значит, опять рулят ГС...

dlyanachalas, если Вы обратили внимание, то я писал не строго про CTR площадки, а подразумевал совокупные параметры площадки, которые могут помочь определить нам качество привязок на площадке, которые в свою очередь мы можем использовать для дальнейших расчетов.

Нереальных целей боятся не стоит, т.к. они не будут достигнуты не только но Вашей площадке, но и на всех остальных. Т.е. от них никому ни горячо, ни холодно.

dlyanachalas:

И лишь иногда, когда каким-то чудесным образом, рекламодатель смог составить идеальную задачу метрики, хорошие площадки будут получать бонус (до прихода следующего рекламодателя, который на этом не будет заморачиваться)

Если я где-то ошибаюсь, то пожалуйста, укажите ошибку в рассуждениях.

Еще раз: на цену клика влияют не абсолютные значения, а относительная разница этих показателей на разных площадках. Остальное выше.

di_max:
... и не по тому, что рекламодатель поставил не реальную цель и не по тому, что показываются на ГС.
И 2 вопроса к РСЯ:
1. Сколько еще таких промахов в определении контекста?
2. Что делать рекаламной площадке в таком случае?

Модифицирую пример:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA%F3%EB%E5%F0+%E4%EB%FF+%F7%E8%EF%F1%E5%F2%E0
Ага!!!;)

di_max, это плохой пример. Если сайт на компьютерную тематику, то объявления про кулеры для воды на нем показываться не будут, т.к. это банально разные категории. Поверьте, пока на слово (результаты Вы сможете увидеть сами уже очень скоро), что перед запуском мы долго тестировали и проверяли данный алгоритм. От наших промахов в определении контекста (а их на самом деле ничтожно маленький процент) владельцы площадок пострадать не должны.

Stimmi:
Maxi21, ага. Все не вебмастеров, вебмастера плохие, а рекламодатели хорошие - они деньги приносят.

Но приносят-то они их в большей мере РСЯ, а не вебмастерам, поэтому реально обидно за то, что рекламодатель составил кривое неправдивое неинтересное спамное объявление, по нему перешел вполне заинтересованные пользователь и... гм... обломался. Тут страдает и вебмастер, ведь его рекламная площадка в глазах пользователя (как сайт) теперь неправдивая, т.е. дала ему чуть ли не спамный линк. :(

Мы тоже люди :)

Stimmi, мы ценим наших партнеров. Очень ценим! Спамные объявления мы стараемся отсекать на этапе модерации, но если оно по каким-то причинам ее пройдет, то оно будет работать одинаково бестолково на всех площадках, а не только на Вашей.

Дополнительно хотелось бы заметить, что:

upyrj:

Если ваш сайт создан только для открутки на нем Директа,...

то вряд ли какие-либо правила выживания ему помогут ;)

whitecat:
Makar
если человек кликает по директу с поиска яндекса.. то цена клика будет также определяться по новому алгоритму?

whitecat, нет.

vjazanie, перечитал несколько раз, но логики не увидел. Остальные вопросы уже были раскрыты в ходе дискуссии.

tav:
Упс, задача усложняется - я денег закинул много, а офис переезжает. Ведь должен быть какой-то способ. Или проще Макара попросить (и кто еще из ЯД здесь обитает?)

tav, проще всего позвонить/написать нам, сообщив в письме, что именно изменяется и с какого числа.

Pavel2005:
Т. е. CTR также будет влиять?

И еще вопрос.

Скажем есть сайт, продающий проекты домов и только (узкоспециализированный). И, скажем, строительная газета, где размещены материалы разнотипные.

Для 1-го случая все ясно - стоимость клика однозначно будет выше.

Во 2-м случае пользователь пришел почитать информацию и заинтересовался объявлением.

Насколько Ваши механизмы гибки в данном варианте? Или однозначно цена за клик оценивается исключительно "в конечном итоге"?

Pavel2005, я уже писал выше, что для второго случая скорее всего вообще ничего не изменится.

basterr:
Makar, а можно узнать до сколько может снизится минимально и повысится максимально ставка? да и как расчет идет по каждому рекламодателю или для всего сайта в целом?

basterr, минимальная возможная цена клика - 30 копеек. Максимально возможный коэффициент - 100%.

Dmi3i:
На сколько я понимаю, "нереальные цели" рекламодателя легко вычисляются по совокупной статистике со всех площадок, Сергей, какой политики директ будет придерживаться в отношении таких рекламодателей?

Dmi3i, эти данные просто не будут участвовать в расчетах.

Dmi3i:

Какой примерный срок сбора ститатистики, достаточной для начала изменения коэффициентов?
А вообще, ИМХО, январь очень неоднозначный месяц для сбора подобной статистики.

В некоторых тематиках данные накопятся достаточно быстро, а где-то это займет гораздо больший промежуток времени. Самые первые данные будут никак не раньше середины января.

Dmi3i:

Далее вопрос, допустим, что коээфициент площадки упал до 30% от стоимости клика, остальные 70% куда идут? Яндексу? Если так, то Яндексу будут выгодны "нереальные цели" рекламодателей?
Или же клик с площадки с таким коээфициентом для рекламодателя будет дешевле, тогда вопрос, на сколько?

Вообщем или я чего - то не понимаю, или представленная схема не очень прозрачно описана.

Dmi3i, если коэффициент площадки упадет до 30%, то это будет означать, что переход по объявлению с данной площадки рекламодателю обойдется в 30% от цены клика для страниц результатов поиска Яндекса, а не 70%, как это было раньше.

broken:
кому он важен? рекламодателю? помоему в очередной раз вытираются ноги о площадки.

мой бизнес-создать аудиторию целевую и перенаправить траффик на сайт рекламодателя. его бизнес получить целевой траффик. у него есть возможность регулирования цен, оценка эффективности площадки...у моего бизнеса есть только право выбора - подождать еще или уже сегодня поставить адсенс чтобы не терять деньги.

я что-то неправильно понимаю в этой цепочке?

broken, раньше стоимость клика с тематических площадок всегда составляла 70% от цены клика для страниц результатов поиска Яндекса, т.е. никакого регулирование цен в РСЯ не было. Если Ваш бизнес - целевая аудитория, то новое ценообразование Вам только наруку.

KGB:
Вы посмотрите список площадок, которыми недовольны рекламодатели. На форуме директа.
http://forum.direct.yandex.ru/?mid=1798029
forum.searchengines.ru в этсм списке тоже есть :)

KGB, этот вопрос уже обсудили в той же ветке.

alexseo:
И как она учитывается?
Посетитель кликнул, позвонил, купил – трафик "плохой" (одну страницу посмотрел).
Кликнул, посмотрел 10 страниц, ушел – трафик "хороший".

alexseo, см. здесь - /ru/forum/comment/2743851

broken:
Eugene Lomize, тоесть возможен прецендент что некая, просто супер качественная площадка может получить 100% и сравнятся с яндексом?

Да! broken, я уже об этом несколько раз написал ;)

AboutSEO:
сомнительно все это,
интересно как можно оценивать качество сайтов, если на сайтах показываются не тематические об'явления.
по какому критерию?

Не думаю, что существуют такие сайты, на которых все посетители переходят по рекламе исключительно от нечего делать. К тому же у нас есть данные о CTR на площадке и т.д.

Pandabeer:
Это хорошая новость. Т.е. теперь коэффициент может расти до 100%

Да, он может как расти на сайтах с хорошей аудиторией, так и снижаться на тех ресурсах, где ее качество сомнительно.

Pandabeer:

Это смотря как считать показатели, по каким значениям будет нормировка ?
Если делать нормировку по поиску Яндекса, то у любой площадки показатели качества трафика будут значительно ниже.

Вы слишком категоричны - все не так плохо, как Вы думаете. Именно поэтому и вводится новая схема, т.к. предыдущая схема ценообразования была не до конца справедлива по отношению к некоторым площадкам и рекламодателям.

dex:
не уверен

основываюсь на практике в миксмаркете как вебмастер (и достаточно опытный рекламодатель для понимание каким рекламодателям чего хочется) - процентов 70 там хотят наиболее дешевого клика

Не спорю. Новая система ценообразования как раз и призвана гарантировать рекламодателям более справедливую систему оплату трафика, который они получают на свои сайты с контекстных площадок.

dex:

а из объективного - это дополнительный инструмент для рекламодателей для искуственного снижения цен - вариантов - тьма - от нереальных целей до невсегдавыдавания трекера при построении страниц...

Мы подумали и о таких моментах.

upyrj:
Makar, это замечательно. На Микс-Товарах такая схема давно и отлично работает. 8)

Но есть несколько вопросов:

1. У нас партнер сам определяет, где, как и какой товар представлять на своей площадке.
Поэтому практически всех собак за плохую конверсию можно повесить на партнера.
В Директе же многое зависит и от рекламодателя, и от качества привязки объявлений.
Не боитесь лы вы того, что бездарно созданная рекламная кампания с Метрикой (например, если выкуплены показы «ковровой бомбардировкой» по всем запросам в данной тематике) может «отравить жизнь» площадке или даже целому тематическому пулу площадок?

Нет, совсем не боимся (см. предыдущий ответ).

upyrj:

2. Достаточна ли распространенность Метрики для хорошей статистики?
Кажется, в докладе у Евгения Ломизе процент охвата Метрикой не очень впечатляющий (13% переходов).
Не будет ли перекосов в тех тематиках, где по случайности не оказалось рекламодателей с Метрикой, или же их оказалось очень много?

Нет, сильных перекосов образоваться не должно. Если вдруг для какой-то из тематик/площадки нам будет недостаточно данных, то коэффициент у площадок(ки) просто не изменится.

art1:
замечательно... но как тогда понять
Правильно ли я понимаю, что сайты с хорошими показателями "качество" имеют шансы заработать больше - за счет доходов ресурсов с низким качеством? Скажем так, возможно перераспределение доходов?

Мы принимаем в Рекламную сеть достаточно хорошие сайты, так что перераспределением это никак нельзя будет назвать.

broken:
может я чего не понимаю.

1. кликнул у меня на сайте человек. перешел на сайт рекламодателя. там попал на прайс. увидел цену - она его не устроила. закрыл сайт. Глубина простмотра и конкверсия стремится к нулю.

Если подобное поведение будет наблюдаться только после клика по объявлению рекламодателя на Вашей площадке, то это вполне себе повод задуматься о качестве ее аудитории.

broken:

2. кликнул у меня на сайте человек. перешел на сайт рекламодателя. там попал на главную страницу хотя в объявлении был указан конкретный товар. Лень рыть сайт в поисках, тем более было соседнее объявление похожее. Закрыл сайт, ушел. Глубина просмотра и конкверсия стремится к нулю.

См. предыдущий ответ.

broken:

3. кликнул. сайт банально не открывается или перекосило весь. и такое бывает часто.

См. выше.

broken:

К чему я, от бездарности человека составившего рекламную компанию - завистит благополучие площадки. ужос.

У такого человека показатели будут одинаково плохими на всех площадках.

broken:

Разумным ходом было бы в ответ дать вебмастеру возможность указывать порог стоимости клика. Хочешь быть на моей площадке - плати нормальную цену. иначе лучше никаких объявлений.

Этот вопрос уже много раз обсуждался в разделе "Контекстная реклама".

Leonid_83:
Полностью согласен с этим высказыванием!
С новым введением, похоже, что вебмастера останутся в хорошем минусе.
Я правильно понимаю: чтобы заработать столько, сколько сейчас, нужно будет иметь очень эффективную площадку? Если сайты средние по эффективности, сразу же уйдут в минус (по сравнению с текущими заработками)?

Вы понимаете неправильно. Если сайты средние по эффективности, то для них вообще ничего не изменится.

Pandabeer:
больше чем сайты с некачественной, но не больше чем раньше, не так ли ?

Нет не так. Сайтам с хорошей аудиторией ничто не будет мешать сравняться по цене клика с поиском Яндекса (напомню, что сейчас коэффиицент равен 70%).

Pandabeer:

В общем, похоже это "смартпрайсинг от Яндекса"

Да, в своем роде.

danger4k:
а учитывая что 100-процентное качество бывает только у колбасы в рекламе, то все вебмастера просядут в доходе...

Если у площадки показатели ничуть не хуже, чем у поиска Яндекса, то почему клик на ней должен стоить дешевле, а она зарабатывать на нем меньше?

danger4k:

однозначно этим шагом Директ популяризуется среди рекламодателей, тем самым будет получать больший доход с самого Яндекса(не стоимостью бида так массовостью)...но зачем было РСЯ создавать, что бы потом навязывать правила игры в одни ворота? ИМХО здесь нужен двухсторонний механизм...

Вы глубоко заблуждаетесь (см. текст новости и предыдущие ответы).

OneF:
Согласен, это скорее всего принесет падение.

Почему Вы так думаете? Не стоит раньше времени посыпать голову пеплом, конечно, если у Вас в сети участвую не сомнительные ресурсы.

OneF:

Может быть только если и в правду только ГС будут получать меньше, а не так как счас у них самый высокий CTR потому как пользователю просто и делать там нечего как кликнуть по объявлению как по единственно полезной информации. Это было не справедливо ИМНО

Да, такие сайты начнут получать за клик ровно столько, сколько стоит такой посетитель.

OneF:

Но я не понял может этот механизм уже за работал?

Можно считать, что заработал, но при этом учитывать, что сегодня мы только начали собирать статистику.

lekoleko:
Заметил что при показе в Мозиле рекламы Яндекс директ проиходит вот такой смаз как на картинке



Интересно почему это происходит и можно ли с этим бороться ? 😎

Бороться можно, если сообщите в службу поддержки РСЯ URL страницы, на которой блок выводится подобным образом. На картинке не хватает телефончика, который как раз должен отображаться там, где у вас пустое место.

Всего: 986