[umka]

[umka]
Рейтинг
456
Регистрация
25.05.2008
aminahost:
Вы хотите сказать, что вы толкуете законы куда более правильно, чем организация, которая занимается регулированием данной сферы?

Нет, я лишь пытаюсь вам передать личный опыт общения с юристами и надзором.

И как-то безрезультатно :) Даже не знаю, зачем так тут напрягаюсь.

И удивляюсь, почему вы, читая те же документы, умудряетесь всё перевернуть с ног на голову. Вплоть до того, что колокейшен — это телематика )

yahoster:
100500 раз уже это обсуждалось.
лицензия на телематику нужна только в том случае, если хостер предоставляет услугу колокейшн.

Здрасьте приехали. Колокейшен — это передача данных и ничего более.

yahoster:
виртуальный хостинг, VPS и аренда серверов - лицензия не нужна.
100500 раз уже писали в РСОК.
100500 раз уже ответили, что лицензия при предоставлении услуг хостинга не нужна.

[umka], ВЫ ЗАПРАШИВАЛИ у надзорных органов, нужна ли лицензия????
запросите, такой-же ответ получите.

А что, РСОК — это законодательный орган? Нет.

Чтобы понять, на что лицензия нужна, а на что нет, нужно снять розовые очки и почитать законы и постановления, и всё станет ясно. Ссылок на материалы я привёл достаточно.

А запрашивать разъяснения от РСОК — тоже самое, что просить библиотекаршу прокомментировать статьи УК :)

aminahost:
Да не занимаюсь я приемом передачей. Я лиш использую эту услугу другой организвации в своем бизнесе а это разные вещи.

Т.е. ваше оборудование не принимает и не отправляет телематические электронные сообщения? :)

Если HTTP, SMTP, FTP и т.д. и т.п. предоставляет другая организация, то и договор пользователи должны заключать с той самой организацией, а вы лишь партнёр по привлечению клиентов и оказывать от имени другой организации услуги, подлежащие лицензированию, по закону не имеете права.

Fansmorgan:
Ну это то хоть действительно так как вы говорите ??? А то какая то путаница получается ...
То есть если ИП (или юр. лицо) к примеру арендует сервера (коло, вдс) в Германии, но сама контора по предоставлению услуг хостинга находится ( и зарегана) в Украине или России, то лицензия на телематику не требуется ? Достаточно указать при оформлении - Информационные услуги, ПО и т.д. ? Так я всё понял или есть какие то ещё подводные камни, оговорки или требования ?

Вы не сможете сдать узел в другой стране. Отталкиваясь от этого, вам нужно позиционировать свою услугу не как хостинг (в бумагах). Тогда к вам не будет вопросов и лицензия не будет нужна (т.к. вы по-просту не сможете выполнить лицензионные условия).

aminahost:
Вы упорно не хотите меня слушать. Вы предоставляете услугу по передаче данных или услугу по размещению сайта на вашем оборудовании? я думаю второе.

Всё правильно. Я и говорю, есть две разных услуги связи: передача данных и телематика. Про передачу данных мы не говорим. А телематика — это приём и передача (отправка) телематических электронных сообщений. В т.ч. передаваемых по протоколам HTTP, SMTP и т.д. и т.п. Это ясно следует из определения в ПП РФ №575.

Вы можете называть это как угодно — "размещением сайта", "арендой дискового пространства", "арендой вычислительных мощностей" и т.п. НО если вы занимаетесь приёмом/передачей телематических сообщений, вы оказываете телематические услуги связи.

SISA:
Вопрос: Какое оборудование необходимо для функционирования самой "Телематической услуги" ?

Как я понимал, предоставляя Телематические услуги, вы должны иметь оборудование по контролю трафика, ибо без него, любом визите ФСБ в ваш офис может закончиться реальным сроком или штрафом ?

ФСБ ни с того ни с сего обычно не прихоит :) Всегда сначала есть предпосылки.

Чтобы предоставлять ТУ вам необходимо получить разрешение на эксплуатацию вашего узла.

Разрешение на эксплуатацию узла возможно получить только с "разрешения" ФСБ. Для этого вы должны либо установить специальное оборудование, либо согласовать с ними план СОРМ.

Отсутствие такого разрешения или нарушение его сроков может повлечь только штрафные санкции со стороны связьнадзора (но не ФСБ).

porutchik:
Так это вроде бы и хорошо. Если самому бегать по всем инстанциям и по 10 раз переписывать документы, никакого времени на развитие бизнеса не останется.
Кесарю - кесарево.

Разумеется, всё зависит от желаемой степени своего участия :)

Кто-то может открыть контору, пригласить толковых директоров, положить перед ними чемодан с баксами и сказать "хостэнг хачу". И тогда всё будет "быстро и красиво".

А кто-то просто подрядит на бумажную писанину и беготню своего человечка. Будет медленней, но дешевле. Ну и связь с надзором будет более тесная :)

aminahost:
Хостинг предполагает передачу данных, но не является услугой по передаче данных, разницу чувствуете? Хостинг - это предоставление ресурсов оборудования, что никак к телематике не относится

Т.е. вы не согласны с тем, что хостинг — это передача электронных сообщений по определённым протоколам?

Т.е. ваш сервер не формирует и не отправляет такие сообщения?

aminahost:
да используются передача данных, но это какбы уже забота интернет-провайдера, который подключен к серверу, а вы лиш пользуетесь их услугой - как потребитель и конечно же потребителю не нужны никакие лицензии.

Услуга связи по передаче данных — это другая лицензируемая услуга связи.

Если вы размещаете свой сервер в ДЦ, то да, вы являетесь потребителем услуги связи по передаче данных, НО при этом вы предоставляете телематические услуги связи другим пользователям.

aminahost:
С таким же успехом каждый пользователь интеренет должен получить лицензию, так как использует передачу данных в своем бизнесе.

Пользователь телематических услуг связи — всего лишь пользователь (потребитель).

А лицензия необходима тому, кто эти услуги оказывает.

Видимо, дальнейшее "бодание" бесполезно :)
Вы можете интерпретировать законы и определения как угодно, и понимать всё так, как вам удобней и комфортней, однако сути вещей это не изменит.

aminahost:
Дайте ссылочку на то, что хостинг это телнематика, и еще одну на то, что все телематические услуги подлежат лицензированию, в частности хостинг.

Хостинг предполагает передачу данных по определённым протоколам обмена, поддерживаемым сторонами (например, SMTP, HTTP, FTP, ...)

Согласны с этим?

Да/нет?

Если стороны обмениваются информацией по какому-либо протоколу, значит они обмениваются телематическими электронными сообщениями.

Определение дано в ПП РФ 575 от 10.09.2007

http://minsvyaz.ru/common/upload/post_16-02-2008_N575.pdf

Согласны с этим?

Да/нет?

Телематические услуги связи подлежат лицензированию.

Они есть в перечне:

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=74446#p31

aminahost:
Я просто уверен, что это очередня бюрократическая уловка по кошению бабла надзором.

Уловки тут никакой нет и особо много бабла на этом государство не накосит :) У государства есть множество других способов, эффективней в 1000 раз )

aminahost:
Причем здесь отписка. Там четкие ссылки на законы. Или для вас закон тоже не является юр. документом?

Является, но закон косвенно ссылается на постановления правительства, а там уже дано чёткое определение телематики.

А той бумаженцией вы в случае проблем зад не прикроете.

Leos:
Вопрос уже в другом - если я арендую сервера за пределами РФ и продаю часть мощности сервера, место и т.п. любому человеку мира через организацию, зарегистрированную в РФ - мне нужна в этом случае лицензия, как ее получить(ну это ладно), и главное - как сдать при этом узел, если на текущий момент, а может и позже не планируется собственного оборудования и все будет в аренде?

Если оборудование, на котором оказываются услуги связи, не находится на территории РФ, то и лицензия на это не нужна.

При этом, лучше не позиционировать свои услуги, как услуги связи и в счетах/договорах это не отражать, чтобы не было вопросов.

Если же оборудование в РФ, даже если вы его арендуете, то для оказания услуг связи на нём нужны разрешительные документы. Даже если все необходимые документы есть у дата-центра. Ваше оборудование — это ваш узел связи, на который у вас должен быть весь необходимый комплект документов и разрешений.

Рекомендую самостоятельно почитать законы/постановления/правила и пр. и принимать решения самостоятельно или посоветовавшись с юристом. Иначе потом будет обидно, когда придётся доказывать, что не верблюд.

aminahost, это отписка, а не юридический документ.

Юридические документы регистрируются в мин.юсте и публикуются в Российской Газете. А на этой бумажке нет ни печати, ни номера :)

Зато из определений, опубликованных в юридических документах, явно следует, что хостинг — это телематические услуги связи.

aminahost:
И на территории РФ она не нужна если вы не предоставляете услуг електронной почты. На хостинг лицензия на телематику не распространяется.

В каком документе написано, что телематика — это только электронная почта? :)

Дайте, пожалуйста, ссылочку (на Российскую Газету или Консультанта).

При сдаче узла в эксплуатацию, помимо работы почты, комиссия также проверяет и загрузку сайтов.

И это неспроста :)

Всего: 6067