Gray, я полностью согласен с Вами в том, что в большинстве случаев оплачивать нужно именно конечный результат, а не работу. Но этот результат не всегда можно потрогать руками. Я полагаю, что если после беседы со мной люди узнали в каком направлении им нужно развивать сайт, как сделать его более актуальным, как подстраховать себя на случай если администратор «пропадет» вместе с сайтом и доменом (как это случилось сейчас) и так далее, то пускай результат хоть маленький, но все же он есть.
Конечно я и только я виноват в том, что сам загнал себя в такую ситуацию, что полностью рассказал все не получив за это денег понадеявшись на то, что человек сделает заказ именно мне. Теперь я знаю, что сначала нужно по телефону сказать примерную цену и уже только потом ехать на встречу; сначала писать ТЗ, утверждать его и получать за это деньги; сначала утверждать план работы и получать предоплату/подписывать договор и т.п. Но раньше я этого не знал. Зато теперь знаю. Купил опыта, как говориться.
aklimovv, На Джумле основной сайт, на PHPBB форум, думаю что так удобнее. Им нужно было сайт, на котором хранились бы все нормативные документы, акты и т.п., а так же некая новостная лента, которая рассказывала бы о жизни организации, мероприятиях, изменениях в законах и т.п. Я посчитал что в их случае такую связку будет использовать проще и надежнее, так как в идеале доступ к блогу (к написанию постов в нем) давался бы многим людям, им совершенно незачем было бы получать доступ и к сайту. Мне так показалось.
Appassionato, что в онлайне всегда дешевле это я понимаю. Сам пока не ИП (заканчиваю 5-й курс, с армией вопрос не решен, т.е. сейчас нет смысла дергаться). Цена "от" - это вроде бы нормально. Но возникает вопрос насколько её можно увеличить. От 5 и выходит 7 это одно, а от 5 и выходит 12 - совсем другое.
Bitaljus, спасибо, обязательно возьму себе на заметку это.
Palladin90, думаю что для тематики "здоровый образ жизни" вполне нормальная.
Справедливо. А если много подводных камней и нет возможности назвать точную сумму без предварительного рассчета дома? Называть в пределах +/- 2 (3,4 и т.д.) тысячи рублей и потом уже из этого исходить?
Короче позвонил я им:
Я: - *** добрый вечер! Это Александр Рябинин Вас беспокоит.
- Да, я слушаю.
Я: - Я от Вас ничего не получал. Вы отправляли ответ?
- А... эээ... ммм... Александр, мы решили взять еще время на раздумья, у нас тут еще варианты появились. Мы подумаем над всеми вариантами и Вам сообщим в понедельник-вторник.
Я: - До свидания.
- Всего доброго.
Да, не делай добра не получишь зла! Если все же позвонят в понедельник-вторник, то последую совету от Liberus и увеличу цену в 3-4, естественно с предоплатой 100%.---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------Appassionato, теперь я это уже понял. Но ТЗ на встрече однозначно не могу составить, т.к. я сам не все делаю, что-то заказываю, нужно смотреть же кто за что сколько берет. Я вот например думал, что переделать шаблон от WP под Joomla стоит 20-30 долларов, а в темах у тех, кто делает написано от 50.
Appassionato, тоже был такой опыт, но в данном случае показалось, что люди более-менее адекватны. Теперь хорошо запомню, что с такими людьми/организациями вообще лучше не работать.
Liberus, спасибо за совет и пожелания!
Bitaljus, так вот я тему и открыл, потому что не могу понять: нужно с них брать деньги или нет на первой встрече. С одной стороны, деньги брать нужно, так как бесплатная работа очень расслабляет людей, но, с другой стороны, они могут отказаться платить только за встречу.
Может, как вариант, на первой встрече брать деньги не за разговор, а за написание ТЗ? Чтобы хотя бы в ноль выйти по результатам этой встречи. Т.е. приехал, поговорил, взял N рублей в зависимости от сложности предполагаемых работ, написал ТЗ и скинул им. А потом уже цену обговаривать?
Panicle, а сайт после этого не попадет в блек-лист этих самых партнерок? (вопрос чисто теоретический)
sn2006, Liberus, я, в общем, понимаю, что цена 4500 покажется большинству обитателей СЕ смешной, но для нашего региона для многих это много. Вообще я насчитал порядка 8,5-9 тысяч рублей, но сделал скидку 4к – типа благотворительная помощь. Сейчас просто ситуация сложилась у самого такая, что к весне нужно много денег, а брать их негде и времени на работу нет (последняя сессия началась), поэтому хватаюсь даже за такие заказы.
А если предположить, что сумма заказа была бы «более адекватной» (например, 15-20 тысяч), то как на ваш взгляд, нужно было бы перезванивать или нет?
Спасибо всем за ответы, узнал для себя много нового. Давайте для примера опишу конкретную ситуацию.
Будущий клиент – некая некоммерческая организация, которая помогает определенным социальным слоям населения. К этому слою могут относиться как нищие, так и миллионеры. Помочь им попросил очень хороший человек, отказать не смог. До этого у меня был опыт работ с одной организацией подобного типа – все закончилось очень плохо (подробно описывать не буду, история долгая и очень неприятная, так как никогда не думал что такие вещи могут твориться в благотворительных организациях). Сразу сказал, что максимум, что я могу – сделать хорошую скидку, но бесплатно работать не буду. Приехал, они мне рассказывали про организацию, чем занимается, что и как и т.п. Сайт у них есть, но не срослось с админом. Сайт у них на Джумле, где дизайн брали не знаю, но хотят оставить + сделать блог и форум. Обсудили все, я им дал примерный расклад, что и как, дома еще раз все прикинул и сосчитал. Сайт им нужен в качестве площадки для общения, обмена опытом, а так же сбора пожертвований и т.п. По их словам я понял, что они готовы заплатить 5-6 тысяч рублей.
Получилось что нужно написать ТЗ на все это дело, собрать ключевые слова; написать им инструкции как и где рекламировать сайт; установить Джумлу + Вордпресс + PHPBB, а так же настроить все это и интегрировать дизайны; сделать комплект из 5 баннеров; написать тексты; перенести информацию со старого сайта; прикрутить счетчики, кнопки и формы для пожертвований и т.п. В общем сделать готовый сайт с блогом и форумом, а так же написать инструкции чтобы они могли этим управлять. Цена для них вышла 4500 рублей (это примерно половина от средней ЗП по городу). Я не говорю, что классно делаю сайты, но за такие деньги вряд ли бы им кто-то сделал лучше и они это понимают. Отправил расклад 16-го, 17-18 должны были ответить, сейчас 21 уже, а еще не отвечают.
Поэтому и возник вопрос, стоит ли перезванивать им и т.п.?
cscope, понятно, в принципе тоже так думаю. По деньгам большой ведь интереснее только по идее, под конкретного человека.
