Artisan

Artisan
Рейтинг
381
Регистрация
04.03.2005
Пишу программы для вычислительных машин, от драйверов устройств, до сложных систем для работы с большим количеством знаний. Умею бережно использовать железо, и другие ресурсы.
Слава Шевцов:
Да Вы что... Гравитационная теория написана для другой скорости света?

Наибольшесть скорости света следует из специальной теории относительности, которая изучает инерциальные системы отсчета в плоском пространстве, что нельзя применять в общем случае к искривленному пространству и ускоряющимся системам отсчета.

Слава Шевцов:
Какая ещё относительная скорость? Да, в ньютоновском мире инфляционая модель так и выглядит. Но для любого, абсолютно любого, наблюдателя в мире ОТО скорость любых двух участков никогда не превысит скорость света.

Точнее будет сказать, что наблюдатель об этом не узнает, потому что те участки, которые удаляются от него быстрее чем скорость света, скроются за световым конусом.

Слава Шевцов:
Частица и есть сигнал.

Вы путаете две частицы. Частица, которая нашлась вне горизонта событий, может иметь скорость меньше чем у света, покинуть окрестности черной дыры, и достигнуть дальнего наблюдаталя, что не нарушает никаких правил. А частица, которая осталась под горизонтом событий, дальнего наблюдателя не достигнет, поэтому он про нее ничего не узнает, что тоже не нарушает никаких правил. Найти точную связь между двумя частицами не получится, потому что связь эта может быть очень разной, поэтому внешнюю частицу нельзя применить для получения сигнала изнутри горизонта событий.

Zikam.RU:
Интересно будет послушать и развернутое мнение СЕОнистов касательно сабжа, и базарную ругань с участием подопытных,

Физики направо, лирики налево,

всех лучше изучать отдельно.

Zikam.RU:
Пусть так, ибо никому не ведома система мер и весов божья. Хочу лишь заметить не за ради спора, а типо заметки на полях, что в этот нет никакой логики...ни человеческой, ни божьей.

Чтобы враги не догадались, ...

Слава Шевцов:
Не получит. Это означает возможность распространения сигнала быстрее скорости света. Что в рамках теории, построенной на конечности скорости света, парадокс. В природе нет парадоксов.

1. Скорость света наибольшая только для

плоского пространства, но все усложняется,

когда меняется само пространство, то есть

если появляются гравитация или ускорение.

Если бесконечное пространство расширяется

с одинаковой линейной скоростью для каждого

конечного участка, то относительная скорость

достаточно далеких участков будет больше чем

скорость света, хотя локальная скорость не

сможет быть больше чем скорость света.

2. Где здесь Вы нашли сигнал? Внешний

наблюдатель не узнает признаки частицы,

которая осталась под горизонтом событий,

потому что точно не знает, как получилась

та частица, которую он наблюдает, и может

измерять только общие признаки излучения

от испарения всей черной дыры.

Вы много информации получите

о надписи на внутренних стенках

чайника, если снаружи измерять

скорости молекул пара?

Слава Шевцов:
А если волновую функцию записать согласно релятивистской квантовой механики? Тогда появится скорость света, как скорость распространения волновой функции. И волновая функция любой частицы, родившейся в чёрной дыре, с точки зрения наблюдателя будет заключена внутри чёрной дыры. Никаких туннельных эффектов. Поэтому пара рождается вне за счёт энергии, которая была вне.

При чем здесь скорость распространения волновой функции? Даже если скорость распространения волновой функции нулевая, амплитуда вероятности отличается от нуля во всех точках пространства, и наблюдатель на горизонте событий получит отличную от нуля вероятность нахождения частицы внутри и снаружи горизонта событий. А если продолжить Вашу мысль, то откуда берется внешняя энергия? Горизонт событий непроницаем только для дальнего наблюдателя. Пространство сильно искривлено, поэтому для этой задачи нельзя применять систему отсчета внешнего наблюдателя к локальным наблюдениям.

Слава Шевцов:
Не может такого быть. Даже у Хокинга пара рождалась вне горизонта, затем одна частица падала под горизонт, другая улетала. Пара обязана рождаться в точке, ибо только тогда нет кратковременного нарушения закона сохранения заряда для наблюдателя на частице.

Где у меня написано, что частицы рождаются в разных местах? Я написал, что частицы могут быть найдены в разных местах, что следует из волновой сущности амплитуды вероятности. А наблюдатель на частице не имеет смысла, потому что частица существует не только в одной изучаемой точке.

Как все запущено, ...

Слава Шевцов:
Быстрее скорости света?

Для покидания черной дыры не обязательно превышать скорость света, достаточно чтобы частица существовала, тогда вероятность найти частицу в изучаемой точке отличается от нуля для любой точки, поэтому при образовании пары частиц с общим центром масс внутри горизонта событий, одна из частиц может быть найдена снаружи горизонта событий, и покинуть черную дыру со скоростью меньше чем скорость света.

Слава Шевцов:
Это не та масса. Масса чёрной дыры в чёрной дыре. Есть ещё сопутствующее видимое извне искривлённое гравитационное поле - "волосы" той самой массы-энергии, что в чёрной дыре. Вот это гравитационное поле и теряет энергию при "испарении". Сама же масса внутри давно.

О превращении массы в

энергию Вы тоже не слышали?

Слава Шевцов:
Энергия чёрной дыры в чёрной дыре.
И уйти оттуда не может. Световой барьер-с.

Про туннельный эффект слышали?

Слава Шевцов:
Это видимая внешним наблюдателем масса.
К массе чёрной дыры никакого отношения не имеет.

Имеет самое прямое отношение, это

та масса, которая покинула черную

дыру за счет туннельного эффекта.

Калинин:
Пойду многабукф писать (страшный-престрашный).

Публика ждет, ...

Слава Шевцов:
А теперь вдумайтесь: половина частиц из пары улетает, половина падает в чёрную дыру. При этом Вы утверждаете, что чёрная дыра распадается. Как это распадается, если число частиц в ней растёт?

Пара получается из энергии черной дыры,

но одна из частиц улетает, то есть полная

энергия (масса) черной дыры уменьшается.

Всего: 6022