Artisan

Artisan
www.salnikov.com
Рейтинг
379
Регистрация
04.03.2005
Пишу программы для вычислительных машин, от драйверов устройств, до сложных систем для работы с большим количеством знаний. Умею бережно использовать железо, и другие ресурсы.
Большой адронный коллайдер
Слава Шевцов:
Если Вы сможете понять, что в ней написано,
а не только выделенный ключевик.

Специально для Вас могу перевести.

In reality, the process is a quantum tunneling effect, whereby particle-antiparticle pairs will form from the vacuum, and one will tunnel outside the event horizon.
В действительности, процесс является квантовым туннельным эффектом, где пары частица-античастица образуются из вакуума, и одна из них туннелирует через горизонт событий наружу.

Что такое туннельный эффект

я Вам уже объяснял раньше.

Большой адронный коллайдер
Слава Шевцов:
Artisan, идите учите ОТО, инфляцию и испарение Хокинга. Без этого дискутировать бессмысленно.

Все что Вы написали толком не подтверждено,

а вот Вам квантовую механику надо почитать.

Слава Шевцов:
Соглашусь лишь с одним - в обсуждаемых условиях ОТО и квантовая механика не проверены. В той же РТГ чёрных дыр вообще нет.

Для поляризации вакуума и туннельного эффекта,

с локальным наблюдателем, при достаточно больших

радиусах горизонта событий, вполне применима

обычная квантовая механика.

Слава Шевцов:
В моём дипломе про рождение чёрных дыр на инфляционой стадии рождения Вселенной именно так и было написано ;)

Слава Шевцов слился, ...

Вы меня простите за цитату

из попсового источника?

http://en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation

A slightly more precise, but still much simplified view of the process is that vacuum fluctuations cause a particle-antiparticle pair to appear close to the event horizon of a black hole. One of the pair falls into the black hole whilst the other escapes. In order to preserve total energy, the particle that fell into the black hole must have had a negative energy (with respect to an observer far away from the black hole). By this process the black hole loses mass, and to an outside observer it would appear that the black hole has just emitted a particle. In reality, the process is a quantum tunneling effect, whereby particle-antiparticle pairs will form from the vacuum, and one will tunnel outside the event horizon.

Большой адронный коллайдер
Слава Шевцов:
Хорошо. Система отсчёта свободно падающего наблюдателя рядом с улетающей частицей Вас устроит? Наблюдатель во время наблюдения вне горизонта событий. Пусть родилась электрон-позитронная пара, позитрон излучился вовне. Почему и как этот наблюдатель узнал, что в чёрной дыре родилась частица с отрицательным зарядом и заряд чёрной дыры увеличился?

А почему наблюдатель решил, что парная

частица появилась именно в черной дыре?

И откуда он вообще узнал, что позитрон

получился от поляризации вакуума, вместо

того чтобы получиться от бета распада?

Слава Шевцов:
А причём тут СТО? Зачем Вы всё время вспоминаете эту ерундовую теорию? Пространство с отрицательной плотностью энергии вакуума это не СТО - это спецрешение ОТО.

Потому что Вы вспоминаете

наибольшесть скорости света.

Кстати СТО хорошо подтверждена

экспериментально, а ОТО тянет за

собой слишком много постулатов.

Кучей постулатов можно

объяснить все что угодно,

эпициклы уже проходили.

Большой адронный коллайдер
Слава Шевцов:
В ОТО скорость света, как конечная скорость распространния взаимодействий, - базовый постулат.

В случае испарения черной дыры для локального наблюдателя рядом с горизонтом событий все взаимодействия не быстрее чем скорость света. А применять в этой задаче систему отсчета дальнего наблюдателя нельзя для локальных событий, потому что свойства пространства у дальней и локальной систем отсчета существенно разные.

Слава Шевцов:
Не скроются. Мы эти участки будем видеть вечно. Это тот же горизонт событий, только внешний.

Еще раз повторяю, что могут двигаться не

предметы в пространстве, а само пространство,

к этому случаю СТО применять нельзя.

Слава Шевцов:
А законы сохранения зарядов в природе уже не действуют? Частица родилась под горизонтом и мы знаем её заряды по парной античастице? Шутить изволите?

Как это поможет передать сигнал

из черной дыры дальнему наблюдателю?

Образование частиц случайное.

Дальний наблюдатель может измерить

только полное распределение частиц.

Проследить появление частиц

издалека не получится, то есть

не получится отличить первичные

частицы от других реакций.

Большой адронный коллайдер
Слава Шевцов:
Да Вы что... Гравитационная теория написана для другой скорости света?

Наибольшесть скорости света следует из специальной теории относительности, которая изучает инерциальные системы отсчета в плоском пространстве, что нельзя применять в общем случае к искривленному пространству и ускоряющимся системам отсчета.

Слава Шевцов:
Какая ещё относительная скорость? Да, в ньютоновском мире инфляционая модель так и выглядит. Но для любого, абсолютно любого, наблюдателя в мире ОТО скорость любых двух участков никогда не превысит скорость света.

Точнее будет сказать, что наблюдатель об этом не узнает, потому что те участки, которые удаляются от него быстрее чем скорость света, скроются за световым конусом.

Слава Шевцов:
Частица и есть сигнал.

Вы путаете две частицы. Частица, которая нашлась вне горизонта событий, может иметь скорость меньше чем у света, покинуть окрестности черной дыры, и достигнуть дальнего наблюдаталя, что не нарушает никаких правил. А частица, которая осталась под горизонтом событий, дальнего наблюдателя не достигнет, поэтому он про нее ничего не узнает, что тоже не нарушает никаких правил. Найти точную связь между двумя частицами не получится, потому что связь эта может быть очень разной, поэтому внешнюю частицу нельзя применить для получения сигнала изнутри горизонта событий.

Расейский интеллигент: пьявка вшивая или гордость России?
Zikam.RU:
Интересно будет послушать и развернутое мнение СЕОнистов касательно сабжа, и базарную ругань с участием подопытных,

Физики направо, лирики налево,

всех лучше изучать отдельно.

Ватикан и инопланетяне -братья навек :bl:
Zikam.RU:
Пусть так, ибо никому не ведома система мер и весов божья. Хочу лишь заметить не за ради спора, а типо заметки на полях, что в этот нет никакой логики...ни человеческой, ни божьей.

Чтобы враги не догадались, ...

Большой адронный коллайдер
Слава Шевцов:
Не получит. Это означает возможность распространения сигнала быстрее скорости света. Что в рамках теории, построенной на конечности скорости света, парадокс. В природе нет парадоксов.

1. Скорость света наибольшая только для

плоского пространства, но все усложняется,

когда меняется само пространство, то есть

если появляются гравитация или ускорение.

Если бесконечное пространство расширяется

с одинаковой линейной скоростью для каждого

конечного участка, то относительная скорость

достаточно далеких участков будет больше чем

скорость света, хотя локальная скорость не

сможет быть больше чем скорость света.

2. Где здесь Вы нашли сигнал? Внешний

наблюдатель не узнает признаки частицы,

которая осталась под горизонтом событий,

потому что точно не знает, как получилась

та частица, которую он наблюдает, и может

измерять только общие признаки излучения

от испарения всей черной дыры.

Вы много информации получите

о надписи на внутренних стенках

чайника, если снаружи измерять

скорости молекул пара?

Большой адронный коллайдер
Слава Шевцов:
А если волновую функцию записать согласно релятивистской квантовой механики? Тогда появится скорость света, как скорость распространения волновой функции. И волновая функция любой частицы, родившейся в чёрной дыре, с точки зрения наблюдателя будет заключена внутри чёрной дыры. Никаких туннельных эффектов. Поэтому пара рождается вне за счёт энергии, которая была вне.

При чем здесь скорость распространения волновой функции? Даже если скорость распространения волновой функции нулевая, амплитуда вероятности отличается от нуля во всех точках пространства, и наблюдатель на горизонте событий получит отличную от нуля вероятность нахождения частицы внутри и снаружи горизонта событий. А если продолжить Вашу мысль, то откуда берется внешняя энергия? Горизонт событий непроницаем только для дальнего наблюдателя. Пространство сильно искривлено, поэтому для этой задачи нельзя применять систему отсчета внешнего наблюдателя к локальным наблюдениям.

Большой адронный коллайдер
Слава Шевцов:
Не может такого быть. Даже у Хокинга пара рождалась вне горизонта, затем одна частица падала под горизонт, другая улетала. Пара обязана рождаться в точке, ибо только тогда нет кратковременного нарушения закона сохранения заряда для наблюдателя на частице.

Где у меня написано, что частицы рождаются в разных местах? Я написал, что частицы могут быть найдены в разных местах, что следует из волновой сущности амплитуды вероятности. А наблюдатель на частице не имеет смысла, потому что частица существует не только в одной изучаемой точке.

1... 351352353354355356357358359 ...599
Всего: 5986