Мне кажется, вы не понимаете значение слова "эгоизм" :) Это не оскорбление.
Я не говорю, что нужно владеть азами психологии, но хотя бы не стройте свои мысли на непонятных терминах.
Вы знаете, мне надоело как вы цепляетесь к словам. "Разность" в нашем разговоре это либо те кто хочет быть полезным либо те кто не хочет, или те кому пофик, например.
Не может альтруист выбрать альтернативу, ибо тогда бы он был эгоистом. Эгоизм позволяет самому решать что важнее для него. В том числе выбрать альтруизм. Эти слова не противоположности.
Сущность человека в эгоизме, ребенок рождается и думает лишь о себе, это дальше он начинает думать или нет о родных, близких и других людях. И это правильно, и не стоит так агрессивно относится к этому слову.
Я не могу спорить с человеком, у которого мотивом спора является сам спор, а не поиск ответов.
Вы даже не брезгуете каким-то псевдо-психоанализом визави, лишь бы получить псевдо-преимущество, тем самым провоцируя меня на оскорбления. Ваше высокомерие не делает вам чести, а недальновидность выставляет вас в не самом лучшем свете.
Да вы правы, я не считаю что понятие паразит подходит для вышеперечисленных примеров, как я изначально и сказал, но это ведь не мешает мне допустить, что подходит (как вы считаете) и продолжить размышлять на тему, базируясь на этом?
Сути не меняет, но я ведь спрашиваю про то, что плохого и "особенного" в этой сути. Чем она заслуживает внимания? Допустим паразит дорвейщик, если это просто оскорбление, то не о чем говорить на самом деле.
Если вы "просто дали определение", то что нам обсуждать?
Я взяв за пример дорвейщика объяснил если "нет" и "почему" и даже если "да" то "почему" - вам не понравился ответ и вы утверждаете, что я вообще не по теме пишу.
Если я про "Ерёму" сейчас в пустую говорю, то кто такой "Фома"? Что мне обсуждать, чтобы удовлетворить ваши вопросы? К чему это все?
Да! Согласен, человек в сущности либо паразит, либо вирус :)
Так я про "разность" и говорю, а эгоизм и есть почва для "разности" и выбора дальнейших "установок" :)
Нельзя быть изначально быть разным, если изначально ты альтруист)
все я уже ухожу, пора спать))
Ужасы это часть жизни. Ну это уже разговор насчет добра и зла, и я оставлю его)
Я подразумевал человека вообще.
И ведь все верно, даже если вы утопичный альтруист то мои слова "только мне самому решать, кому я хочу еще быть полезным" подходят, ибо в этом случае вы выбираете "всех" людей :)
MauzZzeR добавил 04.09.2009 в 01:40
Короче утрирую:
Если убить всех дорвейщиков, дорвеями займутся продавцы, если убить продавцов - товар покупатели не получат - это есть "добро"?)
Я уверен, что если уничтожить всех "бычьих цепней" то вылезут проблемы, возможно еще хуже.
Перефразирую - все в мире стремиться к балансу. Что и есть норма.
Иначе говоря - пока дорвейщики норма. Возможно они эволюционируют, возможно пропадут, появится что-то более элегантное.
Но в этом случае - нужно предлагать замену, а не просто винить то, что есть. А так что вилами по воде.
п.с. Все, спасибо за дискуссию, я спать) Надеюсь свое ИМХО я таки пояснил, и вы таки возьмете его к сведению в дальнейших умозаключениях :)
Как я уже писал выше "идеального" человека нет. И "идеальность" - понятие субъективное и растяжимое.
В любом случае, "убрать" не выйдет, ибо найдется свежая замена, лишь потому, что человек не ограничен в своих поступках.
Если еще проще, то если убрать покупателя, то и продавец исчезнет, да. Останутся лишь те, кто делает "темные" дела ради удовольствия, то есть больных на голову :)
Мир изменится? Ну как-то да, изменится, если наркотики пропадут, то почему миру не измениться, но это не значит, что все не начнут бухать, например :)
MauzZzeR добавил 04.09.2009 в 01:23
Я пока не дорвейщик, так что себя не защищаю, как вам показалось. А человек, сугубо эгоистическое существо, как и любое другое. Моя польза может быть только по отношению к себе. И только мне самому решать, кому я хочу еще быть полезным.
И я такого не говорил, что не нашли бы. :)
Я спрашиваю, чем плохо то, что находят не сами?)
В чем заключается эта "светлость" и "правильность", которой, я так понял вы хотите добиться.
В чем суть толочь воду в поисках утопии?)))
В чем суть полезности другим? Вы уверены что людям нужно, чтобы вы были им полезны?
п.с. Да дорвейщик по своей сути посредник между покупателем и продавцом. И без него можно было бы обойтись. Но тогда бы дорвеями занимались сами продавцы, ибо реклама - двигатель продаж. Но теперь видимо вы злом назовете не только дорвейщика но и продавца, но уж кто тогда продаст товар покупателю?))
Спрос рождает предложение. Я не знаю, вам ответить конкретно готов ли я убить например человека ради денег? - Нет не готов. Но уверен такой человек найдется и это его проблемы на что он идет.
Проблема в том, что человек не робот и не животное, человек способен на любые поступки, чисто теоретически, просто потому, что "программно" ему это не запрещено. Хотя не уверен, что это проблема.
Дык я по теме отвечал, и брокер и дорвейщик, просто работают. Дворники тоже работают, а еще в морге людей разрезают на части - ужасно, но ведь...
Я ж не говорил что я на все ради денег готов. Дорвеи клепать да, и могу обосновать, почему дорвейщик не паразит.
Что делает дорвейщик? Предоставляет юзеру то, что он хочет.
Да допустим он засоряет выдачу. Но в выдачу людей не пинками загоняют, они туда за чем-то идут, и в итоге это получает.
На аргумент типа за то что предоставляет дорвейщик нужно переплачивать и качество не то, так и в жизни - кто лучше прорекламировал - тот и продал.
Брокер и остальные тоже ведь работают, и я сомневаюсь что без них было бы лучше. Коментаторы, ну уж извольте, если кто предоставил площадку для высказывания мнений, пусть ждет всего, и не по теме и рекламного характера. Бычий цепень - я вообще склонен к идее, что ничего в природе лишнего нету. Всему свое место. Люди с паразитами успешно живут кстати, и вообще все болезни в целом "закаляют" - но это уже совсем другой разговор.
Я не обидчивый, просто отстаиваю свое мнение. В этих интернетах нужно уметь это делать)
Не известно для чего вообще ТС создал топик. Если изначально рубит на корню любую дискуссию, совершенно не уважает собеседников и занимается провокациями.
А жаль, тема в принципе интересна, для курилки)
Вы привели 8 примеров, я насчет них ответил. При чем тут вообще работорговля и вся эта грязь?
А как со мной серьезно, если вы кидаетесь на каждую фразу? С такими ответами, уже извините, но мне кажется вы не ответа на вопрос ищете, а какой-то призрачной поддержки.
И уж ваш праведный гнев выглядит, по крайней мере глупо, раз уж вы сами себя паразитом считаете, если вы это не ради денег делаете, то ради чего - удовольствия что-ли? Ну уж тогда извольте, это уже извращение.
Какие глупые аналогии и не кстати, нельзя так утрировать.
По делу пообщаться я так понял вы не хотите, вместо этого вам интересны провокации и троллинг?
деньги не пахнут :)
И вообще, термин "паразит" тут не катит.
Деньги никто не отбирает, если кто платит, то он знает на что идет, а если нет - то он дурак.
