Masaco

Masaco
Рейтинг
118
Регистрация
07.02.2008
Должность
финансист-бутлегер
vsupport:
Все нововведения, сделаны для оперативного отлавливания, воров. Когда 50-100 раз в день выводят через онлайн обменники ворованные средства, система не может сидеть сложа руки.

Имхо, после 15 числа будет так, обмениваешь вебмани на серче, получи письмо от системы, вы ведете обменные операции, зарегистрируйтесь пожалуйста в Мегастоке.
Не заргистрировались, до свидания! Нет обиженных и обворованных клиентов, все участники сыты и довольны.
Я думаю как то так будет.

В 55 посте этой темы, Hoodie прекрасно и доступным языком расписал как будут обходится эти новвоведения.

Hoodie:

Сейчас схема вывода злоумышленниками средств с угнанных WMID-ов такая:
1. Злоумышленник получает доступ к киперу жертвы.
2. Выводит средства через любой обменник на карту дропа.

После ввода новых правил для обменников получается такая схема:
1. Злоумышленник получает доступ к киперу жертвы.
2. Переводит средства с кипера жертвы на другой WMID с формальным аттестатом.
3. Изменяет контактную информацию в аттестате этого WMID-а на данные карты своего дропа.
4. Выводит средства через любой обменник на карту дропа.

Разница в небольшом количестве времени для изменения данных формального аттестата промежуточного WMID и потеря 0,8% от суммы перевода. Не велика потеря!

Новые ограничения ничего по сути не изменят. Они доставят неудобства как честным пользователям системы, так и мошенникам. Но для мошенников - это совершенно не преграда. Так, лишние 5 минут времени. Для обычных пользователей, которые по каким-то причинам желают выводить средства на счета третьих лиц, это уже будет большой (возможно, нерешаемой) проблемой.

только чуть иначе,т.к редактировать данные в формальном аттестате,просто так невозможно(если возможно,то тогда просто по его схеме,а то я что то засомневался- можно ли менять данные в формальном аттестате или псевдонима или нельзя).

"подконтрольный кипер,к которому есть доступ и с которого планируется кража->транзитный формальный кипер N1->транзитный формальный кипер N2,оформленный на те же данные, что и реквизиты по выводимой карте->вывод через обменники на карту"

Потеря дополнительно 2 раза по 0.8%.

Не смертельно.

ClockWorkOrange:
Друзья. Ну что все ссоритесь? :) Как налили деньги через обменник, так и будем. Например, случай на днях: выводил сумму через обменник (весьма крупный и представленный тут). Спрашивает меня саппорт - "а Вы какое примечание указали к переводу?". Я говорю - как всегда, ФИО. Они мне - "ок, в следующий раз укажите, плиз, еще и паспортные данные". Я отвечаю, дескать, - невозможно это, барышня. Придется мне наличить у других. А она мне - "Бог с Вами, уважаемый, вымышленные данные еще никто не отменял, просто Вебмани от нас требует". Собственно, все понятно, надеюсь ?)

ЗЫ. Разговор идет не о суммах в 100$, несколько о других, когда комиссия и прибыль обменника получаются существенные.

И еще. Разговаривая с саппортом обменника, подколол их, что де курьер никогда не проверяет у меня документы. На что получил ответ: "да, ибо у курьеров есть инструкция не лезть с такими вопросами к определенным клиентам".

Поправлюсь: налим не через обменники, а обнальные конторы, конечно же. С автоматическими обменниками да, не ясно что будет.

Это все до ПЕРВОГО прогона через них грязи- как налетять и поймут,что нарушили правила ВМ и никто им эти деньги не вернет,так сразу перестанут отдавать нал на ФИО ,без паспортных данных в переводе.

Особенно если они Не в Мегастоке- вообще труба.

Про несуществующие данные или вымышленные- не знаю,доказать что такого паспорнта с такими номером и серией за такими ФИО не выдавалось- легко,но как АРГУМЕНТИРОВАННО это показать для обменника со стороны ВМ- не знаю

TheGRAM:
Конечно, там же где и сейчас. Только вот проблема, перед сменой номера телефона на уже существующий код отправляется, чтобы подтвердить. А иначе никак. Т.е. с введением смс на транзакцию взлом де факто становится бесполезным, без номера телефона.

Ну тут тоже неувязки- не все имеют номера мобильных,которыми сейчас пользуются,оформленные на них самих или подконтрольные им фирмы/других физлиц.

У меня 4 номера и все они на непойми кого( 2 на фирмы) И как мне быть,если один из этих номеров был прописан к пользованию в ВМ,а я его утопил- потерял,а симку мне восстановить официальным путем практически невозможно?

Только прямым шагом в ближайший офис ВМ с паспортом и просьбой прописать новый мобильный?

А если клиент живет в тайге и до ближайшего офиса ВМ ему год езды на лыжах?:D

Надо более продуманно подходить к этим вопросам

TheGRAM:
Я к тому, что транзакция + СМС это единственное спасение. Но Вм уперлись и ни в какую. Не хотят они этого.

Телефон,на который должны приходить СМС,должен где то прописыватся.

Что мешает,получив доступ к киперу и/или мылу ,прописать новый,подконтрольный хакеру,мобильный?

Иди сделать недельный холд на смену подобной инфы со стороны владельца или что то подобное?

"Будут выводить на территории Украины?"

Не знаю законов Украины,посему каментить не буду.

2Hoodie

Стадо мартышек не нужно- все автообменники ,которые пользуются Альфой( а там тоже приходит смс с одноразовым кодом),уже имеют варианты,позволяющие делать обмен автоматом. Значит программу написать под эти цели не так уж и сложно.

А то,что у человека кончились батарейки или баланс в ВМ,ждля отправки подобных смс- это должно волновать его впервую очередь.

Guеst:
Счет в банке уже есть, а аттестат формальный делается за 5 мин.
Никто не говорит, что надо получать персональный аттестат.

TheGRAM, все проще, зачем так усложнять?

Я бы еще запретил выводить с кошельков,созданных менее 1 месяца назад.

Прекрасно понимая,что те,кто готовит взлом,могут за 32 дня сделать формалку,сделанную на данные дропа с картой.

Правда и тут могут быть огрехи для кулхацкеров

- большинство подобных карт покупается в интернете,а продавцы там тоже не идиоты- мониторят счет и надеятся локнуть карту в момент захода денег на нее,чтобы покупатель был с носом,а они с кешем. Потому такие карты чаще всего "работают" в первый месяц после покупки или локаются в этот же первый месяц,если не было поступлений- продавцы тоже не всегда хотят подставлять дропа ради каких то копеек

ЗЫ.

Все равно в течении года на территории РФ,ВМ подчинится закону и не будет ни аттестатов псевдонима ,ни формальных аттестатов.

Есть такое прекрасное словосочетание "нет кредитной карты", оно Вам говорит о чем-нибудь, или в Вашем районе все в кредит живут? А о том, что кредитный лимит на карте имеет ограничение, Вам известно?

//////////

У меня сейчас 3 кредитные и 9 дебетовых карт. Все на свои ФИО. Но только кредитками я пользуюсь исключительно в грейс период,и то не часто.

То ,что у кого-то,кто хочет взять кредит на бирже ВМ,нет кредитной карты,говорит лишь об одном- он либо живет там,где выбор банков и их кредитьных продуктов, небольшой,либо скудоумен.

Да да,кредитный лимит имеет ограничения,я с этим соглашусь,а биржа ВМ или кредитные сервисы ВМ не имеют что ли? Или дают сразу всем и по многу? К чему эти слова были,я не понял.

Безусловно Ваш голословный приказ немедленно всех убедил в Вашей правоте, угу.

//////////

Еще раз- есть возможность БЕСПЛАТНО полдьзоваться грейспериодом? Есть,тогда никакие 2.5% за каждый из первых 2 месяцев,ты не платишь

Соразмерное количество. Штрафы за досрочное погашение есть практически у всех с низкими ставками.

/////////

Выбирайте нормальных,подходящих по МАКСИМАЛЬНОМУ кол ву пунктов вашего кредита. Погашайте в срок,если выгодно или погашайте раньше,если и со штрафами тоже выгодно

Снимут за 12 месяцев, а не за 2. И никто в банке не поведется на нищуковские аргументы вида "мне же карта на 2 месяца нужна" (с), а ведь мы договорились кажется "без нищуков"?

////////////

Вот и пользуйтесь весь год,а не 2 месяца. Хотя если для заемщика,500р в год - это существенная сумма,то ему лучше навсегда забыть о кредитах в любом виде

"Нищуков не рассматриваем впринципе." (с). Что бы выгадать 3% прийдется убить соразмерное количество времени. Фактически 3% это вообще фантастика, ибо вполне реалистично найти вывод под 2.8%.

/////////////

Фактически,если человек думает головой,то он ВСЕГДА найдет +3% по ВМР и + 2-2.5% по ВМЗ по отношению к своему налу.

"Нет потенции- нафиг в рынка!"(с)

Пожалуйста, прочитайте первое сообщение топика и вникните о чем речь.

/////////

Пожайлуста,перечитайте ВСЕ что Вам написали и вникните о чем речь. А потом еще раз 10- может быстрее дойдет и лучше с калькулятором.

То что если берется долгосрочный кредит, то может играть роль то, что на бирже возврат идет в конце срока, а в банках требуют погашения в конце срока. Если Вы взяли в кредит 10 рублей и у Вас зарплата в 13 рублей через год, то не так сложно догадаться, что выплатить 12 рублей через год проще, чем каждый месяц по рублю платить.

//////////////////

При таких перекосовых формах,кредит лучше не брать вообще.

Еще раз- всегда считают,перед тем как понять,где брать и на каких условиях и все равно,все биржи и кредитные сервисы невыгодны,даже при взятии на 2 месяца.

Почему то Вы с упорством рассказываете про кредитные карты.

Даже если не подходят кредитные карты с грейс периодом по каким либо причинам- ЧТО мешает взять КРЕДИТ живыми деньгами на 2-3 месяца? Иди опять будет песня,что таких банков нет и условия у них,хуже чем на кредитных сервисах ВМ?

Понт засчитан, окей.

////////

Спасибо

А теперь сделайте 2 вещи пожалуйста а) Отмотайте топик в начало и поймите что он не о Вас, так что ссылаться на себя просто неуместно

/////////

Не выдергивайте слова из контекста

б) возьмите калькулятор в руки и поймите, что 0.1% в сутки это почти 150% годовых. Что значительно больше чем даже 80% по банковским кредитам/

////////////

Я где то писал что считать надо по формуле сложного процента? Ась? У меня просто 36.5 годовых и все равно я считаю это неособо выгодной ставкой

По куче разных причин. Ни одну из которых, несмотря на свой апломб, Вы так и не назвали. А мутные намеки мало интересны.

/////////////

Разжевывать почему кому то из заемщиков перестали давать или никогда не дали и не дадут кредит в оффлайне,надо не мне,потенциальному кредитору(хотя я врядли буду кого либо кредитовать),а заемщику.

Логика ясна?

На этом сорри, но больше в топике отвечать не будем. Ибо с Вашей стороны лишь какие-то мутные намеки, теории с рекламных агиток и абсолютно никаких цифр с аргументами. А мы так дискуссию вести к сожалению не умеем, возможно сможем когда будем такими богатыми и умными как Вы

////////////////

Вот это еще одно правильное решение, по части финансов,в руках с калькулятором со мной спорить в тех областях,которые мне предельно четко изучены,бесполезно.

Хотя и его не сдержите,не сумеете,обязательно тиснете еще пару строк с выделоенными первыми буквами.

Это прекрасно.

p.s.: И да, Masaco, если не ошибаемся это Вы в соседнем топике где-то недавно жаловались что мол "владелец анонимного аттестата поменяет ФИО, выведет деньги, поменяет ФИО обратно"? Вот право слово, возможности менять ФИО в аттестате нет уже давно вообще, ни для каких типов аттестатов. Не отставайте от нововведений и все у Вас будет хорошо.

///////////

Да,признаю, слошил.

Hoodie:
Не совсем так. Обменник только отправляет данные, полученные от пользователя, запросом в систему. И если они совпадают с данными WMID, получает утвердительный ответ. Говорить о том, что обменникам будет доступна вся скрытая информация WMID-а, некорректно.

Согласен,это я некорректно выразился

1. При покупке карт WMZ-WME-WMR тоже паспорт показывать?

Или карт теперь вообще не будет?

Иначе как проследить, что ты карточку именно на свой кошелек положишь?

///////////

Не надо никому ничего показывать.Покупая карты пополнения,Вы не делаете пополнения,а проверить каки образом был пополнен кошелек в ВМ- проще простого( когда идет пополнение картами,то кошелек там 00000000001 при вмз и что то подобное при вмр),в случае разбора полетов,откуда у кого либо взялась определенная сумма.

2. Терминалы экспресс оплаты прекращают прием нала для пополнения вм-кошельков?

/////////

С терминалами в РФ вся веселуха начнется на 2 недели раньше,а именно с 1 апреля 2010 г.

Большинсто из них умрет,либо перейдет под контроль других,более крупных игроков рынка.

С 1 апреля большинство платежных терминалов прекратят свою работу, поскольку вступает в силу закон, согласно которому все небанковские платежные терминалы должны быть оборудованы контрольно-кассовой техникой (ККТ)+ обязательная регистрация ККМ в ИМНС.

Сейчас все иначе.

Это если вкратце.

3.А перевод с кошелька на кошель, получение денег от партнерки как теперь будут производиться?

/////////////////////

А какие проблемы?

Это же НЕ обменная операция и обменный пункт в ней на задействован.

Все новвоведения направлены на попытку искоренения БЫСТРОГО вывода краденых средств.

Так ОНИ не знают чья карта. Чел. говорит что я Вася Пупкин, вот мой ВМИД он заригистрирован на меня, а вот моя карта № хххх-хххх-..... - она тоже моя. Выведите мне ВМ на карту.

Обменник видит только что ВМИД действительно зареген на Васю Пупкина, на кого зарегена карта он не знает и банк ему не скажет. Что обменнику в этом случае делать?

////////////

Обменник видит все данные в аттестате,даже если они скрыты,через интерфейс Х19.

Обменник отправит средства на карту Nххххххх с ФИО Васи Пупкина.

Только если при прихожде средств в банке выяснится что ФИО Вася Пупкин не совпадает с РЕАЛЬНЫМ владельцем карты Nххххх,на которую был совершен перевод,то средства либо вернутся отправителю,либо встрянут в холд.

И то,и другое для кидалы- не вариант

edogs:

Кто-то еще ведется на эту рекламу банковских кредитов? Или Вы не рекламируете, а действительно не в теме?
////////////
Ведутся ВСЕ,кто умеет считать


"Щадящие" проценты в ряде ситуаций (учитывая скрытые платежи) в банках достаточно спокойно доходят до 80% годовых.
//////////
А где то инфляции миллион% в сутки,только что с того- выбирать надо с умом и калькулятором в руках.

При просрочке кредита в банке (что может случится, например, из-за кривого терминала) штрафы на круг получатся посущественнее чем на бирже (при чем к взаимному удовлетворению).
//////////
Платите в филиале- зачисление мгновенно,тем более все равно большинству терминалов с 1 апреля 2010 года- пинцет,останутся только самые крупные и сльные.

Прикинем чисто банковскую ситуацию по деньгам, достаточно стандартную. Допустим приспичило нам взять 300вмз на 2 недели. В банке меньше чем на 3 месяца не дадут нормально.
//////////
Есть такое прекрасное словосочетание "Грейс период"- говорит о чем либо или у Вас там только Сбер рядом?
Так что про короткие кредиты не надо пороть горячку,что ниже описано с цифрами.

Допустим 30% годовых стандартно. 2.5% за месяц, 2.5% за снятие в банкомате,
///////////
Забыть про 2.5% в месяц на короткие сроки

2% за возврат кредита через терминал (или куда бОльшие суммы на бензин что бы доехать до офиса и вернуть без этих процентов, отстояв в очереди),
/////////
Ездить на метро или пешочком,если траты на бензи настолько непозволительны.


3% штраф за досрочное погашение,
/////////
Много таких ритейловых банков встречали?

5% (500р) за кредитную карту,
/////////
Не понял,это что такое? стоимость выпуска и годовое обслуживание?? Тогда это надо бить на не 2 месяца,а на 12.

0% за ввод в вебмани, 3% на вывод
/////////
Люди,получившие нал в том или ином виде,НИКОГДА не будут покупать вебмани за 0%- они ВСЕГДА найдут варианты купить вм за 2-3% сверху.
Опять же- большинство кредитов в ВМ,предназначено не для оборота в онлайне,а именно для вывода в кеш,так что и этот пункт не работает


Суммируем проценты. 18% за 2 недели или экстраполируя - 36% месяц. Офигенная выгода взятия кредита в банке. Ситуация несколько утрированная, но более чем реальная. ... А на бирже? Те же 300 баксов, вполне реально получить на неделю, под 12% в месяц, в 3 раза лучшая ставка чем в банке.
///////////
Суммируйте лучше и тщательнее- будете умнее и богаче чем я.

В банковских условиях кроме "щадящих" процентов есть еще куча вещей, которые глупо не учитывать. Та же скорость получения кредита, необходимость заполнения бумаг, визитов в офис и так далее. Кто-то готов заплатить на кредитной бирже больше на 200р за то, что бы не иметь эту кучу гимороя по оформлению кредита и иметь хорошую скорость получения кредита.
///////////
Ага,только вначале полгодика подождет,пока его допустят к пользованию биржи в полном обьеме и режиме.

А кто-то смотрит только на рекламные проценты банка и за 200р выгоды готов неделями справки собирать, что бы потом гордиться что ему в оффлайне дают 😂 ... ну или просто понимает, что в онлайне не дадут.
/////////
Нищуков не рассматриваем впринципе.


Еще один немаловажный момент, если берется долгосрочный кредит, это то, что на бирже возврат идет в конце срока. А в банках практически всегда требуют погашения каждый месяц. По сути не успел взять, уже надо отдавать.
///////////////
И что? Человек ЗАРАНЕЕ должен планировать что,когда и в каком обьеме ему отдавать.

Смысл в общем сводится к тому, что
а) Не всегда в банках выгоднее, нередко выгоднее как раз на бирже.
б) В банках всегда неудобнее, а не все любят совок.
в) В банках всегда дольше, а не все считают свое время ничего не стоящим.
г) Кроме чистых процентов, есть еще куча важных моментов, которые надо учитывать.

Достаточно реалистичные проценты на бирже сейчас это 5-10 в месяц, в зависимости от "навороченности" заемщика. Банковские реклам-агитки выглядят конечно симпатичнее, но на практике, особенно если нужны именно вебманей, далеко не всегда банковский кредит лучше, особенно если смотреть на ситуацию комплексно.
//////////
Биржа не интересует принципе- я без банков могу брать под 0.1% в сутки просто под слово и не какие то ВМ,а гораздо более ликвидный кеш,но то я,а простые люди без кидальных намерений,пойдут в банк и все равно возьмут там,дешевле и выгоднее.



Ну и конечно надо не забывать о том, что если человек берет в онлайне, совершенно не факт, что в оффлайне он уже не взял десяток кредитов, а денег все еще не хватает.

////////////

Вооот,единственно правильная мысль! В оффлайне уже НИГДЕ не дают,приходится выкручивать оффлановых кредиторов. А почему не дают в оффлайне? Пусть задумаются кредиторы на бирже. Правда ни один заемщик такое к заявке не напишет. Ну если только он полный идиот.

В настоящее время с нынешними ставками и условиями,

брать кредиты в интернете в любой ВМ валюте на любой бирже или сервисе- идиотизм высшей воды.

Либо замысленное кидалово.

Чем не устраивают банковские условия,с ГОРАЗДО более щадящими процентами?

Или в оффлайне "почему-то"😂 не дают получить?

Всего: 1315