6666

6666
Рейтинг
505
Регистрация
10.01.2005
Моторхед

И я про то, что сакс. А как работает общая система мы не знаем, но явно не от бабочек. :)

Есть теория "серого вещества", что вселенская энтропия превратит все в серую массу, начисто лишенную энергии, но это так - скорее физикам хотелось выглядеть умными.

boga@voxnet.ru:
А теория хаоса и рассматривает системы.

Блин. Уже пошло по кругу. talia ссылается на нее (даже со сцылкой на вики), пытаясь доказать, что из за бабочки может получиться ураган. А я говорю: "У попа была собака, он ее любил. Она сьела кусок мяса, он ее убил. И в землю закопал и надпись надписал, что у попа была собака..."

Типо как устроена Вселенная и все такое

boga@voxnet.ru:
действительно очень небольшое вмешательство
может привести к большим последствиям.

Если система имеет для этого потенциальную энергию. То есть заложенная в систему энергия+небольшое вмешательство. Очевидный факт. Если в машину налить 40 литров бензина то можно кататься целый день. А если в машине не работает катушка зажигания, то сколько ни лей, не поедет.

А если мы рассматриваем глобальный процесс порядка и хаоса, то бабочка крылышками бяк-бяк - бяк бяк и никакого толку.

boga@voxnet.ru:
Речь то идет о системах, ограниченных в пространстве

Это где? В другом топике? :)

А тут теория хаоса...

talia:
есть теория (кажется, доказанная), что взмах крыла бабочки способен привести к урагану в конечном итоге

Раньше альты в Я. не влияли, что сейчас - не знаю.

boga@voxnet.ru:
А это смотря куда "насыпать". Если на склон горы.......

Ничего подобного. Вопрос опять только в количестве. Насыпав гору кирпичей в 100 раз выше начальной горы мы просто забудем о ее существовании. Не то, что отдельный кирпич, но и гора не будут влиять на хаос. См. примечание про бесконечность вселенной. ;)

boga@voxnet.ru:
Есть очень интересные механические модели с
большим числом степеней свободы.

Автомобиль, например. Если бензина не залить, то не поедет. Только какое это имеет отношение к тому, что незначительные изменения могут повлечь глобальные?

Ладно, попробую обьяснить, что эффект бабочки существует только в книгах Бредбери:

Представьте, что мы насыпаем хаотическую горку из кирпичей. В небольшой кучке положение каждого кирпича будет иметь критическое значение. Из за одного кирпича горка может принципиально поменять форму, осыпаться итд.

Чем больше мы насыпем кирпичей, тем меньше будет влиять положение отдельного кирпича. Три самосвала и оно не влияет. Может, только на положение парочки соседних кирпичей.

Еще сто самосвалов и влияние одного кирпича на конечную пирамиду будет равно почти нулю.

С учетом того, что известная нам Вселенная не имеет границ, делим влияние одного кирпича на бесконечность и получаем что? (Звать Вольфа в топик, что бы сосчитал? :))

Правильно, получаем голимый ноль. Делаем выводы:

1. Затухание с учетом бесконечности Вселенной неизбежно.

2. Википедия рулит, но не всегда.

3. Бредбери рулит, никто и не сомневался.

talia, "теория хаоса" звучит красиво, как и "эффект бабочки", но я не понимаю одного: как может незначительное изменение повлиять на систему, которая состоит из хаоса и незначительных изменений?

Это невозможно. Лень обьяснять почему, но если интересно, то напрягусь. Завтра. :)

zzzzz, а Вы всерьез считаете, что Вы сделали сайт для людей, а не для роботов?

Всего: 31153