Elb

Elb
Рейтинг
56
Регистрация
01.12.2007
Нет, короче, матом нельзя. Даже упячкоматом. Кстати, единственное упячкоматерное слово имеет вполне цензурный заменитель, но подсказывать не буду.

Не, условия нереальные... хрень просто напрашивается:

Я Вас любил - а Вы-то все кричали -

И безнадежно, и вот просто так...

Я даже кончил от такой печали -

Ну, то ль Вы - дура, то ли я - дурак...

Elles:
А ты попробуй оттуда больше вынести...:)

Ну и на фиг туда ходить?:)

Zexh:
избитая и измусоленная модель рыночного социализма, которая реализована на практике много где. сказать, что это чистой воды капитализм никто не решится.
пока еще избитая только в теории модель общественного производства с гарантированным уровнем дохода и минимальным уровнем обязательных производственных часов.

А кто здесь говорил про чистый капитализм? Я не случайно, говоря про экономическую систему, употребляю слово "преимущественно". А модель "с гарантированным уровнем дохода" и т. д. - это как раз чистый коммунизм, то есть фикция.

о как? то есть моделью пользуетесь, говорите, что она хорошая, лучше пока нет, а у нее даже нет СОЗИДАТЕЛЬНОГО РУСЛА? :)))) Шикарно!
где комплексный взгляд? у вас пока четкий разрыв: тут модель в целом такая, там какие-то отдельные люди, которые что-то по своему стараются. по середине пустота и ничего не состыковывается или абы как это происходит. ну вот и имеем результат АБЫ КАК.

А на фига мне созидательное русло модели вообще? Мне достаточно того, что она позволяет

мне (да и каждому) созидать то, что я хочу, и сколько я хочу, и получать за это блага, какие я хочу. Посему она меня устраивает. В этом ее созидательный момент и есть. А гарантированный доход и обязательные часы - это уже было и привело к деградации и экономики, и общества.

Могу поспорить с вами, что нет такого свойства :) и вообще тут проблема абсолютно в другом, а не том, что вы написали. планировать и выполнять никак не мешает в % отношении больше производить продукции для потребления населения непосредственно. ошибаетесь тут вы.

Можете поспорить - спорьте. Но практика показала, что больше продукции для населения производить не получается.

то есть или так или так, больше никак? :) а и рынок и план никак?

Где я сказал "или-или"? Еще раз обращаю внимание на слово "преимущественно" в определении экономических систем. Тот же госаппарат - это планоид в рыночной системе. Он необходим, но абсолютно ничего не производит. И в рыночной экономике он преимущественно за потребителей решений не принимает.

Кстати, госаппарат - яркий пример предлагаемой модели "гарантированного дохода и минимальных обязательных часов". По собственному опыту работы в госаппарате скажу, что эффективность его - минимальна, поскольку 50-80% времени в зависимости от учреждения чиновники занимаются в принципе бесполезной работой либо не занимаются какой-либо работой вообще. То есть 50-80% ресурсов тратится впустую. Я уж не говорю про коррупцию и т. д. - это показатели при честной, чистой работе. И не имея экономического рычага воздействия, эту ситуацию не изменить (вариант террора я даже не рассматриваю). А экономический рычаг - уже неравный и негарантированный доход...:)

именно ОНИ решают, куда и как будет направлено почти все в нашей жизни.

С чего бы это?

Germe$:
Надо заниматься тем, что интересно.
Лично мне показалось, что мы друг без друга чудесно справимся. Хотя, судя по письмам, обо мне тоскавали гораздо больше, чем я о них.
Никому ничего не платил. В 28 лет пришел в военкомат, взял военный билет и ушел.
Они мне ничего не должны и я им тоже. Все справедливо.

Тут что главное - не навредить. Армия мне не навредила. а я - ей.

Хорошо Вам - государство заботилось, переживало... а я даже писем не видел.:(

Меня не берут туда
Даже в военное время сказали не возьмут ((((
... Пошел плакать

Та же фигня - еще и просил, чтоб "белый билет" не давали...

Слава Шевцов:
Клуб виртуальных анонимных алкоголиков?

Заходите - не стесняйтесь, тут все свои.:)

Я им о настоящем живом пиве, а они мне о крупных массовых производителях... что за народ?

Изверги вы все... придется идти за живым. И живое позавидует мертвым!

Zexh:
не нужно делать подмену понятий, что либо так, либо так. если не так как сейчас, то так, как было до этого. ну что за примитивизм :)
модели есть разные и их просто ВАГОН.

Примеры вагона в студию.

прекрасно. сейчас какое созидательное русло предложено?

А зачем его предлагать? Это уже из области "национальной идеи" и прочей метафизики.

ага, вы как раз путаете теорию и практику, а также включаете некоторые аспекты моделей, которые в ней не предусмотрены, думая что ничего не изменится в целом при их включении.
я выше привел вам конкретный пример с перепроизводством и работой в пустоту, ну и как там, максимизация прибыли и минимизация ресурсов работает? или то вы привели пример для сбалансированной экономики и не в динамике, а статике? а как в реальности? :)

Я вообще ничего не включаю: всего лишь говорю, что большинство людей делает все по минимуму, дабы не было работы в пустоту. На жизнь хватает - и ладно, причем независимо от экономической системы. Экономически активное меньшинство (имею в виду предпринимателей) также старается делать минимизировать затраты, но при этом увеличить прибыль. И на экономическую систему в целом им в общем-то начхать.

это известно как факт то, что был упор/перекос производства на продукцию для промышленности, а не для населения. это всего лишь перекос конкретной страны и исторического периода, а не особенность плановой экономики. у плановой экономики нет такого обязательного свойства! нужно это понимать :)

Есть у нее такое обязательное свойство. Планировать и выполнять план - вещи несколько разные. И планирующие должны в первую очередь обеспечивать свою безопасность, дабы не стать выполняющими. В том числе от внешней угрозы. поскольку она угрожает плановой системе в целом, а, значит, и статусу планирующих. Поскольку их статус не основан ни на чем. кроме грубой силы, то этой грубой силы должно быть как можно больше.

последнее предложение из чего следует и чем измеряется "лучшесть"? абстракции "рыночная экономика" вообще не существует, ибо каждая страна реализовывает что-то свое, а вы опять про абстракцию без содержания.

Лучшесть ничем не измеряется - тут я соглашусь. Рыночная экономика - всего лишь экономическая система, при которой распределение благ происходит преимущественно на основании решений потребителей, а не государства. Так что она существует, но в бесчисленном множестве вариантов. Когда за потребителей преимущественно принимает решение государство - это уже плановая экономика.

Arsh:
"Информационные поводы", чтобы напомнить о себе.
Серьезные вещи приватизированы "отцом нации", желтая пресса - бомондом и Жириком, а напоминать-то надо.
Ну, и pelvis прав, конечно.

Да в том-то и дело. Я бы понял, если б какая Новодворская так о себе напоминала, но у спикера парламента, второго человека в Партии информационных поводов и так выше крыши. При нормальной пресс-службе давно Человеком-Грызловым во плоти стал бы. Да и, собственно, получение патентов Грызловым особо и не пиарится - в Интернете найти можно, а по ТВ (насколько я его смотрю), например, об этом практически ничего нет.

Так что не вижу тут какой-то большой пользы в пиар-плане.

А бабки... ну если вообще других источников нет - тогда да. Но масштаб жидковат, конечно.:)

Zexh:
простейшее исследование этих циклов показывает, что в них содержатся излишние стадии, которые можно упростить, оптимизировать.

После 1917 многие стадии были упрощены и оптимизированы до предела... или беспредела. Ибо самый оптимизированный вариант экономики: кто-то произвел - кто-то отнял. Все лишние стадии цикла исключены начисто. При этом "маркетологи" в кожанках и с наганами были абсолютно уверены, что нашли себе (и другим!) более полезное занятие, чем раньше (п. 1), да и два следующих пункта выполняются безусловно:

2. сокращается сама длина цикла и его стадии, остается только необходимое самое
3. упрощается сам процесс взаимодействия, высвобождаются лишние силы и энергии, которые могут быть пущены в конструктивное и созидательное русло.

Созидательное русло тоже было предложено - построение коммунизма.

а пока же огромные и просто ужасающие материальные и нематериальные, а также временные ресурсы выкидываются буквально в пропасть! а что это значит? а значит это то, что каждый из нас на большую часть времени и сил работает в пустоту! вам это надо? кому это надо?

Нет, не надо. Поэтому большинство населения старается работать по минимуму - дабы время и силы не тратить понапрасну. Есть такой банальный экономический закон: каждый старается потратить минимум ресурсов, дабы получить максимум прибыли.

почему же многие, к примеру, считали, что экономика плановая, к примеру, в СССР мол производила якобы много ненужного и неэффективно и прочее.... но АНАЛОГИЧНОЕ 1 в 1, а возможно и с БОЛЬШЕЙ работой в пустоту прям под носом никто не замечает?
с глазами что-то, или мифов наслушались о какой-то там эффективности рыночной экономики и сразу поверили как в сказку?

Да потому что при плановой экономике в стране (Москва, Питер, Прибалтика - относительные исключения) не было товаров первой необходимости - мяса, одежды, обуви и т. д. А "любимый лунный трактор" жрать не будешь и на задницу не натянешь.

Рыночная экономика не является абсолютно эффективной и не может быть таковой в принципе, поскольку абсолютно эффективная экономика - это идеальный газ и сферический конь в вакууме. Однако лучшей экономической системы пока никто не реализовал.

Мне вот больше интересно - на чем Петрик Грызлова держит? Сильно кажется, что и Грызлову вся эта чушь видна - так зачем сам под этими патентами подписывается? Уж по миру спикер точно не пойдет и без этого нанизма. Значит, просто вынужден этот фарс поддерживать. Но вот почему...

technomaster:
Кто-то до кризиса предлагал ввести официальную отсрочку. Типа платишь сумму за того, кто хочет служить. Я думаю, что это помогло бы развить в нашей стране именно контрактную основу в армии. А так тока коррупция развивается, больше ничего...

Свежая идея.:) Еще при Петре-1 рекрутов покупали вместо себя.

А вообще на практике получится еще один обязательный побор в пользу бестолкового государства. Нельзя нашему государству давать деньги - все равно потеряет. Так что нет - контракт и еще раз контракт.

Всего: 5333