KeenKat: Пока подвожу итоги топика. Наиболее конструктивно и аргументированно высказались boga@voxnet.ru и sav0512. Не во всем согласна, но это - достойный уровень дискуссии взрослых интеллигентных людей.
Дельно, но мало говорил pauk...
Из этих сообщений вынесла для себя кое-что, над чем стоит поразмыслить.
Остальные высказвания, увы...Или сплошные эмоции, или пустой стеб или просто полная каша в голове. Извиняйте;)
Если топик еще поживет, буду заглядывать, может будут еще ценные высказывания.
Такое ощущение что вы в своем классе обсуждение прочитанного произведения устроили.
Калинин: Замечательная логика, Сеодром. Ты уже побрился, надел бомбер и берцы?
Калинин добавил 23.01.2010 в 03:46 Советы - государство, евреи - народ. Их нельзя сравнивать в принципе, уж не говоря о том, что национализмом тут разит за версту.
Ну а как еще можно объяснить неожиданный поворот со стороны webcat, когда она неожиданно подбросила в костер дискуссии еврейский вопрос. Причем под таким ракурсом, что будто бы только бандеровцы еврейскими погромами и убийствами и занимались. А типа ни поляки, ни немцы не при чем...
webcat: Сеодром, ну просто надоело объяснять разницу
Я до сих пор не понял чью позицию вы занимаете в этом вопросе - просоветскую или проеврейскую? Они слегка несовпадают.
От этого существенно зависит ваша "разница" с моей проукраинской позицией.🚬
Сеодром добавил 23.01.2010 в 03:35
Zexh: о, вопрос назрел (хотя я читал учебник Истории Украины где-то 2003г вроде):
кто в истории Украины считается ХОРОШИМ персонажем? ну может кто еще из русских царей хороший был, я не знаю... просто интересно. а то один негатив, епрст, все плохие. хороших хочу узнать. это вопрос без подтекста, правда хочу узнать.
Огорчу. Из-за непростой истории нельзя всех отличившихся исторических деятелей подгонять под черно-белую кальку "плохой-хороший". Там еще множество промежуточных значений имеется.
Zexh: вообще вся Восточная Пруссия к ней свалилась. это всегда были немецкие земли уж не знаю с каких там еще времен и орденов разных.
Это еще более сложный и запутанный вопрос - я имею в виду колонизацию немцами в эпоху средневековья территории современных Померании и Восточной Пруссии, населенных до этого славянскими и балтскими племенами.
Я не знаю..
Для меня Бендера - это не герой.
Там где так называемые "освободители" устраивали еврейскме погромы и выжигали сёла в Белоруссии + поляков, там нет даже смысла говорить о геройстве и вообще...
Как можно во всю эту муть ещё верить? Герой, то же мне
Может дело все-таки не в евреях? Их еще Богдан Хмельницкий хорошенько вырезал в свое время, но из-за Переяславской Рады - он почему-то хороший в официальной российской историографии...☝ Может быть в РАН одни антисемиты засели?
Лунный Кот: Не было раздела Польши, был раздел "сфер влияния". Советская армия вошла в те области, которые были силой оружия отторгнуты в 20-е годы Польшей. При полном одобрении местного населения. И тогда, когда Польши как государства уже не было. Правительство и командование драпанули в полном составе, чего не делали в критические моменты ни Сталин, ни Гитлер.
Т.е. бесславный поход Тухачевского на Варшаву в 1920 году и последовавшее за этим контрнаступление поляков на восток - это все польских рук дело?
я не очень понял, для чего служат военные? вроде как для воевать. тогда если есть противник, они его уничтожают, и он их уничтожает. в чем претензия-то?
Вы в каком веке живете? Слышали что-нибудь о таком тактическом приеме, как взятие в плен вооруженных сил противника? Если по-вашему их обязательно нужно пустить в расход, то, как говорится, "вопросов больше не имею"...
antena: Я считаю что оба подонка заслуживали виселицы: Сталин и Гитлер. Не зря они в 39 году проводили совместный парад в Бресте, после циничного раздела Польши. Кстати, webcat, вы забыли написать кол-во польских военных, уничтоженных Красной Армией 🙅
И ещё нашла в статье, что поляки называют армию Бендеры "Бандитской шайкой" и винят их в смерти 50 000 - 80 000 поляков, погибших в борьбе с украинскими партизанами
Все нормально. Там происходил обычный взаимозачет. УПА вырезало польское население, Армия Крайова - украинское. Так что в этом плане там приблизительно ничья.
Пока подвожу итоги топика. Наиболее конструктивно и аргументированно высказались boga@voxnet.ru и sav0512. Не во всем согласна, но это - достойный уровень дискуссии взрослых интеллигентных людей.
Дельно, но мало говорил pauk...
Из этих сообщений вынесла для себя кое-что, над чем стоит поразмыслить.
Остальные высказвания, увы...Или сплошные эмоции, или пустой стеб или просто полная каша в голове. Извиняйте;)
Если топик еще поживет, буду заглядывать, может будут еще ценные высказывания.
Такое ощущение что вы в своем классе обсуждение прочитанного произведения устроили.
Педагог со стажем?🚬
Замечательная логика, Сеодром. Ты уже побрился, надел бомбер и берцы?
Калинин добавил 23.01.2010 в 03:46
Советы - государство, евреи - народ. Их нельзя сравнивать в принципе, уж не говоря о том, что национализмом тут разит за версту.
Ну а как еще можно объяснить неожиданный поворот со стороны webcat, когда она неожиданно подбросила в костер дискуссии еврейский вопрос. Причем под таким ракурсом, что будто бы только бандеровцы еврейскими погромами и убийствами и занимались. А типа ни поляки, ни немцы не при чем...
Сеодром, ну просто надоело объяснять разницу
Я до сих пор не понял чью позицию вы занимаете в этом вопросе - просоветскую или проеврейскую? Они слегка несовпадают.
От этого существенно зависит ваша "разница" с моей проукраинской позицией.🚬
Сеодром добавил 23.01.2010 в 03:35
о, вопрос назрел (хотя я читал учебник Истории Украины где-то 2003г вроде):
кто в истории Украины считается ХОРОШИМ персонажем? ну может кто еще из русских царей хороший был, я не знаю... просто интересно. а то один негатив, епрст, все плохие. хороших хочу узнать. это вопрос без подтекста, правда хочу узнать.
Огорчу. Из-за непростой истории нельзя всех отличившихся исторических деятелей подгонять под черно-белую кальку "плохой-хороший". Там еще множество промежуточных значений имеется.
вообще вся Восточная Пруссия к ней свалилась. это всегда были немецкие земли уж не знаю с каких там еще времен и орденов разных.
Это еще более сложный и запутанный вопрос - я имею в виду колонизацию немцами в эпоху средневековья территории современных Померании и Восточной Пруссии, населенных до этого славянскими и балтскими племенами.
Я не знаю..
Для меня Бендера - это не герой.
Там где так называемые "освободители" устраивали еврейскме погромы и выжигали сёла в Белоруссии + поляков, там нет даже смысла говорить о геройстве и вообще...
Как можно во всю эту муть ещё верить? Герой, то же мне
Может дело все-таки не в евреях? Их еще Богдан Хмельницкий хорошенько вырезал в свое время, но из-за Переяславской Рады - он почему-то хороший в официальной российской историографии...☝ Может быть в РАН одни антисемиты засели?
Не было раздела Польши, был раздел "сфер влияния". Советская армия вошла в те области, которые были силой оружия отторгнуты в 20-е годы Польшей. При полном одобрении местного населения. И тогда, когда Польши как государства уже не было. Правительство и командование драпанули в полном составе, чего не делали в критические моменты ни Сталин, ни Гитлер.
Т.е. бесславный поход Тухачевского на Варшаву в 1920 году и последовавшее за этим контрнаступление поляков на восток - это все польских рук дело?
я не очень понял, для чего служат военные? вроде как для воевать. тогда если есть противник, они его уничтожают, и он их уничтожает. в чем претензия-то?
Вы в каком веке живете? Слышали что-нибудь о таком тактическом приеме, как взятие в плен вооруженных сил противника? Если по-вашему их обязательно нужно пустить в расход, то, как говорится, "вопросов больше не имею"...
Я считаю что оба подонка заслуживали виселицы: Сталин и Гитлер. Не зря они в 39 году проводили совместный парад в Бресте, после циничного раздела Польши. Кстати, webcat, вы забыли написать кол-во польских военных, уничтоженных Красной Армией 🙅
Да вы просто русофоб и ненавидите все русское!
Сеодром - про Армию Крайова щас прочитала
нет....
webcat добавил 23.01.2010 в 00:26
Сеодром - про Армию Крайова щас прочитала
нет....
Неправильно вас информировали
А какая история правильная, по-вашему?:)
И ещё нашла в статье, что поляки называют армию Бендеры "Бандитской шайкой" и винят их в смерти 50 000 - 80 000 поляков, погибших в борьбе с украинскими партизанами
Все нормально. Там происходил обычный взаимозачет. УПА вырезало польское население, Армия Крайова - украинское. Так что в этом плане там приблизительно ничья.
Мда. Пружина терпения продолжила сжиматься. Страшно подумать, что случится, когда она разожмется.
Имхо, "бархатной" революции как при Ельцине в 1991 уже не будет.