Nina

Рейтинг
250
Регистрация
01.11.2004
dimidrol:
какие убытки обществу от того что не автор извлекает прибыль, а я?

По-моему я довольно подробно вам об этом рассказала. Любое ограничение в доступе к информации приводит к серьезным последствиям для общественного развития в целом.

и почему автор должен спрашивать у общества как ему распоряжаться своим произведением? идти в обком и там уточнять? почку продать нельзя, запрещено законом (хотя к закону, я смотрю, на данном форуме отношение двойственное).

А почему общество запрещает вам торговать своими органами? Вы сами ответили на этот вопрос - потому что есть закон. Пока что корпорации навязывают обществу законы, которые объективно ему невыгодны. Долго это продолжаться не может. Либо тихо-мирно корпорации издохнут, либо им дадут по морде (выражаясь совсем не образно).


я согласен, что если автор заявил о своих правах, то авторство его. и при печати произведения я обязан указать его как автора, а также делиться с ним частью прибыли, не вопрос. но как делится часть рекламной прибыли с авторами произведений торрент.ру?

Насколько я в курсе, авторы на торрентс.ру сами частенько выкладывают свои произведения. Значит - это им выгодно и значит есть схема, которая работает.


P.S. я, покупая статьи, покупаю отказ от авторства. точнее, отказ от подачи на авторство :)

А вот это уже незаконно. Причем по тем самым законам, которые вы превозносите.

Nina добавил 19.02.2010 в 20:24

dimidrol:
во название, это какой-то негритянский п....ц. если так называется - ок, не спорю. у меня только вопрос - если у меня в компании сидит человек, пишет тексты, официально устроен как журналист, то его произведения принадлежат кому (компании или ему)? с авторством в этом случае понятно, а право использовать статьи при его увольнении остается за мной или он может потребовать их изъять?

Вы как справедливо или как по закону? По закону авторство принадлежит ему, собственность за вами

dimidrol:

секундочку. но если автор согласен на это отчуждение, то в чем проблема?

В обществе. Которое понесет при этом убытки. В чем проблема продать свою почку, например?


я заказал статью на этом форуме, условие передачи мне статьи - отказ автора после получения вознаграждения от прав на использования этой статьей и прав на часть прибыли, которая может возникнуть при моем умелом использовании этой статьи в ком.целях. заранее, подчеркиваю, обозначаю условия. если автор статьи согласен, то в чем моя вина? я же не часть тела выкупаю (мозг), а результат. это тоже самое что автопроизводитель будет иметь право на прибыль от перевозок в транспортной компании.

Вы результат (статью) купить можете, а вот интеллектуальную собственность (авторство) нет. Вы можете пользоваться этим продуктом в течение нескольких лет. Вполне достаточно, чтобы получить прибыль.

dimidrol:
но линии передачи электроэнергии так и работают - один раз построил и 10 лет отбиваешь. построил нормально, не сэкономил на материала -> мало аварий -> мало убытков -> прибыль выше среднего по рынку (или сверхприбыль, как тут раз проскочила).

Налетел ураган, все посносил, приходится строить снова. Какая-то утопическая картина у вас получается - ничего не ломается, чинить ничего не надо, сидишь денежки собираешь. Чувствую профессионалы будут долго над вашим представлением смеяться.


тоже самое и с произведениями. авторы самостоятельно, не под дулом пистолета, отдают права на свои произведения.

Интелектуальные права не должны быть отчуждаемы ни при каких обстоятельствах. Они должны принадлежать экслюзивно автору, также как и реальное физическое тело. Автор может отдать продукты своего труда за определенное вознаграждение, но не более того. Все остальное создает те самые прокладки, которые паразитируют на обществе и должны быть уничтожены как тараканы.

mcafeeuser:

Про пекарей и три прихлопа. И у тех и у тех никакой полезной культурной нагрузки нет. Как испечь оычную булочку и сделать три прихлопа уже известно не одно столетие.

Простите, но речь о пользе для общества. И она заключается не только в культуре, а и в возможности хорошо покушать. И кажется мне, что покушать как раз для общества куда важнее.

dimidrol:
1. Очень хорошо и я рад, если все срастется как вы говорите.

В нормальных государствах срастается. Не всегда все гладко, врать не буду, однако процесс идет в нужном направлении.


2. Прибыль не может быть неограниченной :) и стимулы для роста чаще всего не деньги, а иные потребности.

Я рада, что вы со мной согласились - прибыль должна быть ограниченной. А про стимулы - это вы у бывших коммунистов спросите, они тоже так считали. Видать ошибались


3. продажа дисков и сборы стадионов - основной заработок артиста. он может на свои деньги выпустить диски и раздавать их, а может через звукозаписывающую компанию. если он выбрал второй вариант - это его право.

В том-то и дело, что никто не может продавать продукт, который произвел один раз, бесконечно. А в схеме с продажей компаниям на это и сделана ставка. Кстати, как правило, сам автор в этой схеме продается всего один раз, а дальше у него уже нет никаких прав. Схема увечная и долго существовать не может.


4. извините, но это бред. может каждые пять лет будем обнулять счета всех на планете земля, для создания равных возможностей?

Я не говорила о равных возможностях, я говорила о честной конкуренции. Иначе зачем все эти финтифлюшки с антимонопольным законодательством?


6. пример, построили электростанцию, стоимость ее примерно 1000$ за кВт мощности. этот киловатт установленной мощности произведет за год примерно 5000 кВт-ч. забрать "с рынка" все деньги за раз не получиться, вот и приходиться каждый месяц платить за производство (строительство + топливо), за передачу (по кабелям), за трансформацию (с 220000 В до 10000 В, а затем с 10000В до 380В). Это тоже грабеж?

Минуточку, мы платим за энергию, которая приходит к нам здесь и сейчас, причем приходит постоянно. И в этот прайс заложена цена эксплуатации. Что в картине неясно? Электростанция не работает по принципу "один раз произвела, положила в закрома и продаю по кусочкам"

dimidrol:
почему? для общества хорошо бесплатная медицина, причем на высшем уровне, бесплатное питание, бесплатное образование, отсутствие налогов, армий, полиции и т.д. только кто за это будет платить? или как при военном коммунизме - с каждого по особенностями, каждому по потребностям?

Достаточно большое количество шагов делается именно для того, чтобы воплотить все, что вы только что сказали в жизнь. Только без коммунистических перекосов.


почему прибыль должна быть чем-то ограничена?

Потому что неограниченная прибыль лишает стимулов для дальнейшего роста.


Авторское право и так ограничено по времени (кажеться 50 или 70 лет после смерти автора уже никто не может претендовать на какие-то отчисления).

А раньше было несколько лет при жизни автора? Почему булочник, который работает каждый день, получает за свой труд один раз, а написавший два притопа три прихлопа менестрель - пожизненно? Работу он сделал тоже одноразовую. Хочет получать дальше - ноги в руки и петь на улице, как его предки делали. Или в ресторане, или на стадионе. Какая разница - сколько народу соберет, столько и получит.


стимул для роста - конкуренция, создание более дешевых аналогов, а не отбор прав на продукт.

Получение пожизенной прибыли создает возможности для подавления в зародыше любой конкуренции, так как у конкурентов, как правило, денег меньше.


так что мешает авторам создать свое НП и продвигать свои произведения на безвозмездной основе (или за символическую плату)?

А вы в курсе, что в последнее время выдвигаются идеи запретить бесплатные раздачи в принципе. Мешает бизнесу, понимаешь.

так причем здесь раздача продуктов этой компании направо и налево без компенсации изготовителя?

Изготовитель должен получать за свою работу, а не за ее отсутствие. Почему платят за антивирус Касперского? Да потому что обновление баз каждый день, хочешь не хочешь - а платить приходится.

dimidrol:
и то и другое результат труда. согласен. но в одном случае журналист согласен чтобы его тезисы и статьи копировали направо и налево, он же рупор свободы :), а вот компания autodesk ставит своей задачей не только распространение свой продукции, но и профит. распространение обеспечивается 30 trial, а затем платите если хотите пользоваться (уже профит). только когда распространение есть, а профита нет - то это уже плохо для бизнеса autodesk, не правда ли?

Еще раз подчеркиваю - все, что хорошо для общества - это справедливо по умолчанию. Если компания создала новый продукт, она имеет право получить прибыль. Но при этом прибыль должна быть ограничена по времени, иначе не будет никакого стимула для дальнейшего роста - клепай себе косметические поправки и получай бабки снова и снова. Авторское право должно быть ограничено во времени (как это собственно и было до середины прошлого века).

dimidrol:

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. и что прокладок быть не должно - я тоже согласен. покупайте у производителей, не вопрос, только оплачивайте труд согласно прайсу. дорого - ищите замену, но не решайте за производителя сколько ему платить за его продукт.

Осталось только производителей найти. То, что авторы получают мизер, а все остальное уходит прокладкам - секрет Полишинеля.

P.S. Лично я предпочитаю лицензионные программы не из особой порядочности, а потому что мне реально требуется поддержка. Фильмы смотрю редко, но исключительно в кинотеатрах - люблю качество. Но если какая-нибудь кампания вместо поддержки начинает мне компостировать мозги с индийским акцентом... фиг вам с маслом, а не мои деньги, причем это будет распространяться на все продукты данной компании. Думаете я одна такая?

dimidrol:
предлагаю изъясняться точнее, все-таки есть разница между информацией (новости, описание событий, комментарии и проч) и результатом интеллектуальной деятельности (патенты, ноу-хау, результаты исследований и проч.), а то все в одну кучу 🙅

Никакой принципиальной разницы не вижу. И то и другое результат труда. Труд должен оплачиваться, это реальный стимул дальнейшего развития. Разный труд оплачивается по-разному. Результатами труда должно пользоваться максимальное количество человек - это также стимул для дальнейшего развития. Чем меньше посредников между тем, кто трудится и тем, кто получает результаты труда - тем лучше для общества. Вы с данными тезисами согласны или нет?

Отсюда: БритнЯ Спирс не может получать больше чем среднестатистический физик. Результаты ее труда для общества в целом не предствляют особой ценности. Музыкальные лейблы, издательства и прочие нахлебники, возникшие как прокладка между авторами и публикой будут убраны новыми средствами коммуникации. Это вопрос времени. Хотя цепляться за жизнь будут упорно. Останется вопрос о коллективном творчестве (фильмы), но как показал опыт Аватара для того, тобы что-то заработать, нужно что-то создать, принципиально новое. А не паразитировать на идеях, которые были придуманы до вас. Короче - кто не работает, тот не есть. Извините за банальность.

К вопросу об авторском праве:

Российское авторское общество (РАО) требует от устроителя московского концерта американской певицы Бейонсе выплатить авторские отчисления - около 2,5 млн рублей за публичное исполнение её песен без разрешения РАО. Прокуратура Центрального административного округа Москвы поддержала РАО, пишет газета "Коммерсант". Ранее аналогичный иск РАО выиграло к компании "Юг-Арт" - организатору концерта Deep Purple в Ростове-на-Дону.

Так вы там что-то о правах авторов говорили 🍿

natachik11:
В том что она была, есть и будет. А кто ее обьявил вне закона? Хрен с горы пришел и сказал- вот будет у нас проституция вне закона, ну не имеет права в нашем государстве человек распоряжаться своим телом. Тело принадлежит не вам- а государству. Так?

Кстати, незаконна она в России, а во Франции вполне законна. А вот детское порно и там и там под запретом.

Всего: 2130