vmegap

vmegap
Рейтинг
158
Регистрация
03.02.2002
Должность
Editor
Тигра:
Цитата:
Сообщение от Concurent
Соломон.
кстати у которого было 700 жён и 300 наложниц

И как он только успевал еще и мудрствовать без меры при таких-то данных? Ума не приложу.

Только мудрствовать и оставалось. :D

makabra:
Совершенно ясно, что никакой ценности эти 11 "шпионов" для СВР России не представляли, если он вообще имеют к разведке хоть какое-то отношение.

Насчет, что "ценности не представляют" - это вряд ли. Иначе с чего бы затеваться с беспрецедентным обменом. И нелегалы скорее всего - самые настоящие. За исключением трех вышеперечисленных, которые притянуты к скандалу за уши.

greenwood:
есть еще слабая версия, что им кто-то один из этой четверки понадобился и ради его всё затевалось

Из четверки переданных шпионов двое шпионили на британскую разведку. Скрипаль, полковник ГРУ, и Василенко, бывший сотрудник КГБ, арестованный годы спустя после увольнения. Вряд ли из-за них затевался сыр-бор. Тем более что почти наверняка Америка их передаст Лондону на содержание. Зачем штатам содержать чужих шпионов?

Третий, Сутягин, шпионил на британскую фирму, которую, по версии следствия, ЦРУ создало именнно для целей шпионажа. Сутягин на следствии все обвинения отрицал, как и "десять российских шпионов", но как только речь зашла об обмене, "все признал". Так что с ним вопрос непонятный - то ли в Америке останется, то ли к британцам тоже отправится. Заодно определенно и выяснится, на кого из двух стран шпионил. :)

А вот насчет четвертого, Запорожского, не все так ясно и просто.

Запорожский был заместителем начальника американского отдела СВР, но не разведчиком, а конрразведчиком. Как Хансен. В каждой разведке есть соответствующее управление собственной безопасности, внутренняя контрразведка, вот там и работал Запорожский.

Потом он ушел на пенсию, и уехал в штаты. Стал гражданином США. Организовал в Америке весьма успешную фирму. Как он выехал, почему на него не распространялся закон о гостайне, препятствующий выезду из страны секретоносителей на какие-то определенные годы, не ясно. Выехал, и все. А вот дальше совсем интересно. Через какое-то время в СВР совершенно точно узнали, что Запорожский - шпион ЦРУ, много лет проработавший на агенство еще до ухода на пенсию и спешного отъезда, и что ряд предательств и зарубежных провалов - его рук дело. Более того, заподозрили, что вся эпопея с его скорым уходом была им разыграна исключительно из-за угрозы разоблачения. С этого момента на Запорожского была объявлена охота. Путем ряда комбинаций через несколько лет разведке удалось сделать так, что Запорожский вновь приехал в Москву, уже по заданию и на деньги ЦРУ, с десятью тысячами наличных долларов в кармане, также полученных от американской разведки. Арестовали прямо в Шереметьево, суд, Сибирь, большой срок. Вину он вроде признал сразу, в обмен на сокращение срока. И, видимо, было что ему предъявить, раз не стал упираться.

Теперь вот такой момент. Неизвестно, в каком именно отделе контрразведки он был руководителем, эти данные никогда в прессу не попадали. Между тем существует один хитро-крученный отдел, который занимается исключительно нелегалами, их проверкой-перепроверкой на стадии подготовки, и последующей работы. Сильно засекреченный, как и вся нелегальная разведка. И были когда-то в сети версии, что Запорожский до пенсии как раз в том отделе и руководил.

Так это, или нет - проверить невозможно, если только слива не случится. Однако если версия верна, "шпионский скандал" может высветиться в несколько другом свете. Он нелегалов сдал, на него же их и обменяли.

То, что он контрразведчик СВР времен, когда этих нелегалов готовили и засылали, как и то, что он уже тогда работал на ЦРУ - не слухи, а доказанные факты, попавшие в сеть много лет назад. Насчет того, что он из отдела, связанного с "нелегалами - предположения. Но широкомасштабная охота именно за ним, проводимая годы, а также то что из 4 обменянных, в США гарантированно оставят только его одного, работает на это предположение.

С уважением,

Виктор

Str256:
Цитата:
Сообщение от vmegap
Предъявили, что не зарегистрировались своевременно в Минюсте в качестве "агентов иностранного правительства".

А если бы зарегистрировались им бы дали спокойно работать? Вообще много таких, что регистрируются?

Им бы не предъявили этого обвинения. А под колпаком ФБР они были бы что так, что иначе. Эта крайне редко используемая статья придумана специально, чтобы было за что тащить в суд, когда больше вообще предъявлять нечего.

Статья создавалась вроде бы специально для коммунистов, хотя существует более поздняя версия - что для борьбы с немецкими шпионами времен фашистской Германии. Использовали ее широко только в период маккартизма в 50-е, когда надо было прибить компартию США.

По этой статье за нарушение полагается тюремное заключение то ли до пяти, то ли до десяти лет, штраф до 250 тысяч долларов, или и то и другое одновременно. Очень удобно. Можно либо запаковать клиента в тюрягу надолго, либо на законном основании арестовать и изъять все его финансы, чтобы и на адвокатов не хватило, либо сделать и то, и другое вместе.

И да! В статье есть чудесный пункт, о том что каждый день сам по себе является законченным преступлением. Сколько дней нарушал - столько преступлений и совершил. Если верить ФБР, что они наблюдали за шпионами 10 лет, то каждый из них по предъявленному обвинению совершил уж никак не менее 3,650 законченных самостоятельных преступлений. :)

На самом деле эта статья хороший пример безразмерного юридического законотворчества, когда подогнать можно многое, и приговор выносить практически любой. От самого сурового, до - как в данном случае - смехотворного.

Компартию по этой статье почти полностью финансово разорили, она потом 20 лет судилась с Минюстом, пока вернула деньги. Но за годы репрессий растеряла почти всех своих в былом многочисленных членов - к моменту судебной победы в ней оставалось всего 5 тысяч человек. Так что цели своей закон достиг - коммунизм в Америке был ликвидирован в ходе судебного процесса, хотя - по результатам последнего судебного решения, абсолютно незаконного судебного преследования. Но кого в условиях яркой либеральной демократии волнуют такие тонкости? :D

С уважением,

Виктор

SEOSPIDER:
Детей то отпустят?
angr:
если не совершеннолетние то должны по идеи, если старше, то они сами должны решать...
nso:
Если дети родились от не-американцев, то они тоже не-американцы. Поэтому нужны какие-то основания для продолжения пребывания в стране.
angr:
хм, почему-то считал, что ребенок рожденный на территории соединенных штатов автоматом получает гражданство, не смотря на наличие или отсутствие этого гражданства у его родителей, про Англию тоже так считал...

Любой ребенок,

- рожденный на территории США вне зависимости от гражданства родителей,

- рожденный на территории США за рубежом (на территории посольства, военной базы, американского самолета в международном пространстве, на американском корабле и т.д.),

- или рожденный в любой точке мира от родителей, хотя бы один из которых на тот момент был американцем,

автоматически является гражданином США. Американское гражданство ему нет необходимости доказывать, подтверждать в порядке особой чиновничьей процедуры (как в России), и пр.

Примечательно, что такого гражданства невозможно лишить никогда и ни при каких обстоятельствах. Не существует ни закона, ни процедур. Если родился американцем, это на всю жизнь.

В отличие от натурализованного гражданства. Мало кто из "новых американцев" даже подозревает, насколько легко по закону можно аннулировать американское натурализованное гражданство.

Как, впрочем, и британское. И уж, коль Британию тут упомянули. В Британии аналогичная система существовала много столетий. Однако лет тридцать назад ее отменили, чтобы не плодить не натурализованных узкоглазых мусульман-британцев. Закон приняли примерно в 80-м году. Все кто успел до того времени - право рождения остается в силе. Кто родился позже - британское подданство только через натурализацию, либо рождение от британцев-родителей.

С уважением,

Виктор

PS

Детей "шпионов", вроде, не ограничивали во вьезде/выезде. Типа - на усмотрение родителей. Строго в соответствии с американскими законами.

angr:
Privod, походу американскому среднему обывателю, как и в любой другой стране, глубоко наплевать, что же случилось на самом деле, он запомнит только, что поймали 10 "русских шпионов" и всё... может даже запомнить, что их осудили, но сроки, приговоры, уже навряд запомнит...

Виктор, скажите, или в штатах народ намного больше интересуется такими вопросами?

Я не знаю, как в штатах. Могу только судить по своему кругу знакомых.

4 июля, на который как раз приходится день рождения моей второй половинки, и по этому случаю Америка широко отмечает праздник, на традиционный "барбекю" как всегда подсобрался народ.

Пока пили текилу, вино и пиво, разговор коснулся и этой темы, сам по себе коснулся. Мне любопытно стало, я предложил просто высказаться, кто верит, кто нет. Все присутствовавшие однозначно сказали емкое американское "bullsheet", и лишь всего двое из этой спонтанно возникшей голосовалки заявили, что верят абсолютно. Как бы голосовалка многое проясняет. На самом деле - ничего. Потому что все, кто не поверил - исключительно натурализованные американцы (не россияне). Те же, кто обсолютно поверил - американцы по рождению. Более того, один из них морской пехотинец с базы в Сан-Диего (кто не в курсе - это для штатов по значению как Североморск, или Петропавловск-Камчатский в России). Другой - и вовсе один из достаточно высокопоставленных сотрудников американских спецслужб в недавнем прошлом. Из тех, о ком я выше в топике уже писал, что даже не могу намекнуть на тот пост, которые он занимал, без того чтобы не создать себе некоторых юридических проблем, а оно мне не нужно.

Дело не в том, что эти двое в силу профессии исключительно государственники, и потому верят. Государственники они в силу рождения американцами. Это простая констатация факта. Они слышали по телеку ровно то же самое, что слышали остальные американцы, в том числе натурализованные, но восприняли все иначе. В США основное население - американцы по рождению. Натурализованных, в процентном отношении, не так уж и много.

Это к вопросу о том, как воспринимается информация. Другое дело что абсолютно большинство народа аполитично, подобные скандалы ему до фонаря, и никакая информация не держится в голове людей дольше полугода. Ну так это не особенность американцев. В любой стране то же самое. :)

С уважением,

Виктор

МИД России подтвердил обмен десяти "шпионов" на четырех осужденных

http://old.lenta.ru/news/2010/07/09/yes/

МИД России в ночь на пятницу подтвердил, что СВР и ЦРУ, "исходя из соображений гуманитарного характера и принципов конструктивного партнерства", осуществляют возвращение в РФ десяти российских граждан, задержанных в США, и одновременную передачу США "четырех лиц, ранее осужденных в РФ". Официальное сообщение передало РИА Новости.

Президент России Дмитрий Медведев уже подписал указ о помиловании граждан РФ Запорожского Александра Ивановича, Василенко Геннадия Семеновича, Скрипаля Сергея Викторовича и Сутягина Игоря Вячеславовича. Как заявила пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова, помилованные обратились с соответствующими прошениями, в которых признали свою вину, передает агентство ИТАР-ТАСС.

Как отметил анонимный источник РИА Новости в администрации президента РФ, при рассмотрении прошений учитывался тот факт, что осужденные уже понесли суровое наказание. Так, Сутягин находился в местах лишения свободы около 11 лет, Запорожский - почти девять лет, Скрипаль - пять с половиной лет.

В МИД подчеркивают, что обмен заключенными был осуществлен "в общем контексте улучшения российско-американских отношений" и "придания им новой динамики". Также отмечается, что СВР и ЦРУ, готовя операцию, выполняли поручение руководства своих стран.

Тем временем Госдепартамент США отметил, что решение о выдаче так называемых "русских шпионов" было принято в интересах национальной безопасности и из тех же соображений гуманитарного характера. Американские власти заключили, что длительное заключение десяти россиян не принесет стране существенной пользы.

Напомним, в четверг Анна Чапман, Михаил Семенко, Майкл Зоттоли (Михаил Куцик), Патрисия Миллз (Наталия Переверзева), Вики Пелаес, Хуан Ласаро (Михаил Васенков), Ричард и Синтия Мерфи (Владимир и Лидия Гуриевы), Дональд Хитфилд (Андрей Безруков) и Трэйси Фоули (Елена Вавилова) были приговорены к срокам, которые уже отбыли в заключении с момента ареста 27 июня 2010 года. Обвинения в отмывании денег с них были сняты, и судья велел им немедленно покинуть страну.

Пока не ясно, как именно будет организована переправка десяти россиян на родину и передача США четырех помилованных.
Евген:
я таки не понял - они шпиены или нет?

Теперь уже официально - нет. :)

Если все так, как передали по радио, то они осуждены за заговор по работе на иностранное правительство без своевременного уведомления об этом американских правоохранителей. И уже отсидеть за это успели. Вроде как завтра их собираются посадить в самолет,и отправить в Москву.

С уважением,

Виктор

Elb, так вроде все разрулили уже.

Прошло сообщение, что сегодня в Нью-Йорке был суд. Обвинений в шпионаже и отмыве денег им даже не предъявляли. Что и следовало ожидать.

Предъявили, что не зарегистрировались своевременно в Минюсте в качестве "агентов иностранного правительства". Все обвиняемые дружно вину признали, и их приговорили к 8 дням отсидки, начиная с 27 июня. Которые они на момент вынесения приговора уже отсидели. Еще судья вынес решение о немедленной депортации всех из США и запрете впредь въезжать в страну. Вроде так по радио сейчас сказали.

С уважением,

Виктор

nso:
если эту связь не смогут доказать, обязательно найдется. Те же левые документы вполне подойдут.
Я конечно не силен в тамошних законах, но уверен что соответсвующая статейка с определенным сроком отсидки должна быть.

Связь с разведкой, точнее - с российскими посольскими, которых ФБР всегда априори считает сотрудниками СВР или ГРУ, как раз доказали. С этим у ФБР все ок. Проблема в другом - как всю эту темную историю провести через суд. Контакты с посольством любой страны криминалом не являются. Дипломата в суде не предъявишь, показания давать не заставишь, чихать он вообще хотел на этот суд. Даже имя его обнародовать проблематично, а уж выслать дипломата по таким смехотворным основаниям, без того, чтобы поймать за руку с поличным - себе дороже... В американском посольстве Москве, помимо резидентуры ЦРУ, работает еще и официальное представительство ФБР, причем ФБР очень долго добивалось разрешения Кремля на то, чтобы его открыть. Тут Москве даже ответных высылок делать не понадобтся - могут принять чисто внутреннее решение, что представительство ФБР в Москве - лишнее. И все дипломаты-фбровцы тихо-мирно отчалят по домам на историческую родину. Поэтому ФБР в данной истории ведет себя предельно аккуратно. Бюро втянули в большую внутреннюю политику, более того - в грязную политику, поскольку шантаж собственного президента дело явно не богоугодное. По-любому, дело сделано, прохождение ратификации ядерных соглашений у американских законодателей максимально затруднено. Ради чего скандал и затевался. Теперь надо как-то выходить из него, сохранив лицо. В эскалации не заинтересован прежде всего Обама, который в весьма странном положении. Москва тоже заинтересована заниматься дальше "перезагрузкой". ФБР вряд ли упирается, до суда довести такое дело, конечно, можно. Да и суд всегда пойдет на встречу правоохранителям, какие-то сроки отпишет, за те же липовые документы. Но все настолько шито белыми нитками, что славы Бюро не добавит.

В общем, как у Ильфа и Петрова: "...согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

С уважением,

Виктор

angr:
источник информации всё тот же "эхо..."

Это пока и смущает. Если факт имел место, его достаточно быстро подтвердят нормальные СМИ. :)

Всего: 4680