Alex88

Alex88
Рейтинг
29
Регистрация
24.10.2007
Doktors:
Полемика, а на вопрос так и не ответил

Читай внимательно. Социология это не мальчик с составленной девочкой анкетой - это наука. Задача которой выявить истину.

Lupus:
Уверяю тебя, что для таких опросов необходимы минимальные условия: готовность безбоязненно отвечать незнакомцам, понимая, что они-то точно знают кто ты есть.

Уверяю тебя - и для этого в социологии есть методики. я же говорю: не надо спрашивать влоб, получишь фигню вместо результата.

Lupus:

Как ты думаешь, сколько надо изолировать людей из московской администрации, чтобы в городе начался неуправляемый хаос?

Как давно московская администрация стала оппозицией? :) Такой вариант вряд ли рассматривается всерьез, а вот в случае оппозиции это вполне прогнозируемо.

Lupus:

И еще. Меня всегда смешило раздвоение у любой авторитарной власти: говоря, что их противники ничтожное меньшинство, не имеющее никакого влияния, а народ "все, как один...", они тем не менее, на любые политические события сгоняют столько силовиков, что их едва ли не больше, чем участников. :D

Помните как у вас людей на концерте подавило? Потому что силовиков было мало и действали они неправильно. Теперь дуют на воду.

Ты еще не учитываешь фактор услужливых дураков. Это очень сильный фактор. Я рассказывал уровень ваших силовиков на примере одного полковника - уроень детского сада. Он довольно известен в оппозиции, кстати. Симпатизирует открыто, но в званиях его не обходят. Может и до генерала дослужится.

Lupus:

Не совсем. Дело не в страхе, а в выборе. По совокупности, для большинства, честная работа получается выгодней. А самыми коррумпированными всегда были именно диктаторские режимы. Беларусь - не исключение.

Когда минусы превышают плюсы, человек поступает рационально. Если он не круглый идиот, конечно.

Как раз таки диктатуры менее коррумпированы, потому что там такие вещи караются жестко и без судебной волокиты. А если надо - и без закона. Причем чем сильнее диктатура, тем меньше желающих поиграть с властью в прятки.

Lor:
В США тоже берут взятки. Только суммы такие, что мелкий и средний бизнес их просто не имеет.

Угу. И дают такие взятки не всем. И контролировать такие суммы гораздо проще, и спрятать сложнее.

Lupus:
Это будет таким же социологическим опросом, как напечатанная на принтере бумажка - паспортом. Я понимаю, что ты не специалист, как и я, но социология, все-таки наука, а не примитивное задавание вопросов неизвестно кому.
А еще, вообрази, что в СССР, тебе позвонил незнакомец и спросил: "верите ли вы в победу социализма?" Что бы ты ответил?

Я понимаю что ты не социолог. И про телефонные опросы мог и не слышать. А также про то, что вопросы при опросе не задаются тупо влоб. Но уверяю тебя: есть методики оценки и таких опросов, а также уверяю, что телефонные опросы как жанр имеют место быть.

Lupus:

Ты не путай "административный ресурс" и тотальную, ежедневную, массированную пропаганду. В том числе и в день выборов. При всем моем недоверии к российской демократии, у вас просто анархистская вольница (пока) в сравнении с РБ.

И ты не путай промывку мозгов и реальное недовольство властью. Тебе ж мозги не промыли, наверное? Реклама многое может, но не может заставить покупать Запорожец по цене Бентли. У нас уже пытались впаривать Оку по цене Жигулей - получили большой хрен.

Lupus:

Сообщу, если ты не знаешь: практически все руководство и активные деятели "неправильных" организаций были арестованы под разными предлогами до конца выборов. Многие сотни человек. Из-за переполненности минских СИЗО - трамбовали в тюрьмы соседних городов. А попытка "ходить по квартирам" к концу дня завершается в "обезьяннике" с последующим обвинение в хулиганстве.

Если вполне просчитанное задержание несколько сотен парализовало оппозицию... Это какие-то ахтунги, а не оппозиция.

Lupus:

Утопия. Где ты найдешь столько неподкупных киборгов, готовых "жестко контролировать" не в своих интересах, а в общественных? Сотни раз пытались - ни у кого не получилось.

В США вполне получается. И не потому что там народ о своем кармане не думает, а потому что брать взятки себе дороже. Дело за малым - создать аналогичную систему тут. С достойной з/п и весьма достойной пенсией госслужащим.

nutsa:
А я где-то читал, что одному из мэров того же Нью-Йорка, каждый голос обошелся в районе сотни баксов. Не на руки избирателю естественно. ;)

Я работал рекламистом на фирме. Цены порядка 10 баксов за клиента вполне реально. Так что 100 баксов за избирателя тоже более чем возможно.

nutsa:
Вот чисто моё ИМХО. Огромный плюс Лукашенко за то, что не допустил бандитской и олигархической вакханалии, как в России времен ЕБНа. Но по-моему давно пора было тормоза отпускать потихоньку - переходить в капитализм с человеческим лицом.

А отпускать давно пора. Но крайне медленно и под очень жестким контролем и с показательными процессами прововровавшихся красных директоров. Аппарат контроля у него вполне работоспособный, не разложившийся, так что все можно было сделать.

Я ж рассказывал: в Минске ночью ничего нельзя купить. Это глупость и дебилизм, непонятно на чем основанный. По кр. мере не на логике. Я не про водку - бог бы с ней - про буханку хлеба среди ночи.

Lupus:
В Беларуси любые социологические службы обязаны получить лицензию на этот вид деятельности. Если не лень - легко найдешь соответственные официальные постановления. Догадайся с одного раза, кто лицензии выдает?
А пройдись-ка по Минску с блокнотиком, опрашивая на политические темы? Мы тебе после посылочку с продуктами пришлем. ;)

А зачем мне по Минску ходить с блокнотикам, когда достаточно купить IP карточку и сделать опрос без всякой лицензии? Что, оппозиция до такой простой мысли не додумалась? Тогда продай им идею. :)

Lupus:

Пойманные, да еще как. Выборы, это не только подсчет бумажек. Весь мир прекрасно видел, как и за кого работают все государственные СМИ РБ во время выборов. Да и помимо выборов - тоже.

Тут это называется "административным ресурсом" - но выборы проштамповываются ОБСЕ и Ко.

Кажется, в НЙ (сильно не уверен) одно время избрали мэром человека вообще без бабла. Он лично обошел хренову тучу народ и показывал стоптанные кроссовки. То есть трудно без СМИ, но можно. А в условиях минимальной партии СМИ не такой уж необходимый ресурс.

Lupus:
Мы в равном положении - про фальсификациям можем обращать друг против друга одни и те же аргументы. :) Только я на фальсификациях не настаиваю. Я говорю исключительно про сам механизм проведения. А Запад я не считаю ни белым ни пушистым - он цинично прагматичен. Просто там на порядок труднее массово врать.

Вот теперь позиция почти правильная. Только массово врать про Ирак там гораздо проще. А Белоруссия и Ирак для Запада это почти что однозначные непонятные страны "где-то там, ХЗ где".

Что касаема механизма: я ведь тоже не говорю, что он идеален. И нет доступа оппозиции к госСМИ - кто бы спорил. Но нет и массового недовольства. Нет единой оппозиции, нет у оппозиции широкой проддержки, нет плана развития страны... На мой взгляд, допусти оппозицию к СМИ и ничего б серьезно не изменилось.

Что поразило моих знакомых. проехавших в Минск на машине - это порядок и спокойствие. Не аргумент когда сам живешь в этом и весьма серьезный аргумент, когда живешь в Чикаго образца 30-х годов, почему-то называемым Москвой. А что реально не понравилось - идиотская совковая ситуация, когда вечером и тем более ночью ничего не купишь. Мне, москвичу, когда магазин 24/7

у меня в полквартала, это странно.

Lupus:

Я с ними общаюсь постоянно. Много лет. Да и круг у меня, уверяю, гораздо шире. :)

Верю, но издалека многие вещи лучше видятся. Не такой Лука диктатор, как его оппозиция расписывает. В значительной мере он патриот своей страны, который реально что-то для нее делает. И себя, скорее всего, не забывает, но так почти у любой власти.

Lupus:

Не криминал. Инструмент. В условиях тотального контроля - односторонний. Любое мнение, высказанное под пистолетом достоверным не будет по определению.

Да не было там дула пистолета. Был весьма демократический переход власти, а вот "дуло" началось после демократического перехода. Ну так "за что боролись".

Lupus:
Этого я не говорил. Настроения меняются постоянно и очень сильно. За кого большинство - никому неведомо, поскольку нормальных выборов не было уже много лет, а независимые соцопросы запрещены. Так что о настроениях большинства можно лишь гадать. Возможно, обоснованно, но гадать. Фактов нет.

Не ведомо лично тебе? А для всех остальных соцопросы весьма серьезный аргумент. И не пойманные на серьезных нарушениях выборы тоже. Да и митинги маргинальной оппозиции более чем красноречиво говорят, кто на самом деле против существующего статус-кво.

Lupus:
а независимые соцопросы запрещены

Сказки для младших. Для проведения опроса не обязательно получать чье-то там разрешение. В конце концов можно делать опросы по телефону из любой страны. Просто оппозицию результаты не устраивают - это вполне реально.

Могут быть запрещены экзит-полы - это да.

Lupus:
Ага. Мировая Закулиса не позволила. Лишь гордая Россия ей противостоит. :D
Эту байку про "продажную буржуазию" ты для комсомольских собраний оставь - здесь ей внимать некому. ;)

Это ты оставь байки про "белый и пушистый Запад" для детей с проблемами развития мозга. :) Я тебе привел реальный факт: референдум по конституции РФ был сфальсифицирован, сейчас это знают все. Но ни одна собака ТАМ не возбухнула и все было проштамповано с "незначительными нарушениями". Угадай почему.

Lupus:

Не показатель для знающих понаслышке. Я здесь был свидетелем многих выборов и долукашенковских и последующих. И мне, чес-гря, глубоко похер мнение на этот счет постороннего, судящего о них издалека по зомбоящику.

Ты невнимателен. Я не раз писал, что общался с фигрантами напрямую. Даже тебе их доводы приводил. Никакой ящик тут об этой чуши не говорил.

Lupus:

Фашизм удавился на цепочке. А те референдумы - ее звенья.

Ты что сказать-то хотел: что все, кто провидит референдумы - фашисты что ли? Швейцарцы тебя не поймут, у них там это весьма часто. Референдумы в обвинениях вообще не фигурировали, потому что это не криминал.

Всего: 1592