makabra

makabra
Рейтинг
116
Регистрация
10.08.2007
webcat:

А вот то, что есть мясо - говядина - как при союзе не было, так и нет
И свининку не на всех выращивают
А это то, что больше всего и потребляют - помимо просто мяса во всяких колбасах-пельменях и продчая

webcat, Вы все еще в Германии проживаете? Судя по тому, что пишите о реальном положении дел в российских магазинах Вы даже понаслышке не знаете. Две трети потребляемого в России мяса произведено отечественными фермерами и компаниями. По птице Россия даже начала экспорт. По зерновым мы уже много лет в топе экспортеров.

Но ответьте мне на главный вопрос - как начало глобального кризиса приведет к тому, что в России жрать будет нечего? Хоть убейте, но не могу понять, как кризис превратит российскую картошку в голландскую?

boga@voxnet.ru, нет, я белорусскую картошку за российскую не принимаю. Вот Вам немного статистики:

С 2006 года абсолютные объёмы импорта мяса птицы в Россию почти постоянно сокращаются: с 1,33 млн тонн в 2005 году до 0,99 млн тонн в 2009 году.[45][47] Удельный вес импортной продукции на российском рынке мяса птицы уменьшился с 65 % в 1997 году до 28 % в 2009 году.
Импорт зерна сократился с 6,9 млн тонн в 1999 году до 429 тыс. тонн в 2009 году.
Импорт сахара-сырца сократился с 4,5 млн тонн в 2000 году до 1,3 млн тонн в 2009 году.
По данным на начало 2010 года, Россия находится на 3-м месте в мире по экспорту зерновых (после США и Евросоюза) и на 4-м месте в мире по экспорту пшеницы (после США, Евросоюза и Канады).

В целом Россия обеспечивает себя продовольствием на 60-80% (в зависимости от товарной группы). А вы оперируете данными 15-летней давности.

Далее, с чего Вы взяли, что импорт тех самых 20-40% в Россию может прекратиться, а? Как на это повлияет кризис? Что-то я не припомню, чтобы после сентября 2008 года где-либо в России начался бы голод. И он точно не начнется, если в США объявят дефолт или экономика вернется к рецессии.

makabra добавил 08.08.2011 в 00:02

Sim:
Немного человеку надо для счастья: сникерс и чтобы америке кирдык настал. Завидуйте, буржуины!

Интересно, как Вы определили, что мне нужно для счастья?

boga@voxnet.ru:

Кто бы сомневался. Речь то о том, что если исключить импорт, то сможете ли вы вообще купить огурцы и картошку. А с тем. что мы их производим, никто и не спорит.

Эмм... Если мы исключим из российского импорта ноутбуки, то как это отразится на моей способности покупать картошку? Прекратите импорт мерседесов - мне плевать. Сворачивайте закупки боингов - мой любимый сникерс все равно производят в России. Импорт продуктов питания в Россию практически не влияет на рынок.

boga@voxnet.ru:
Все жду когда калифорнийские вина появятся.

Уже давно появились. Правда ассортимент скудный. И вина из Азии найти не проблема. Только такой импорт не проблема для экономики. Если человек предпочитает пить вино из Калифорнии, то никакие запреты не заставят его пить вино из Краснодара. Дело вкуса.

boga@voxnet.ru:
Встречается, только импортом покрываем до 70% по некоторым позициям.

Каким? Картошка? Капуста? Я даже зимой покупал огурцы, выращенные в подмосковных теплицах. Да, почти в любом супермаркете весной можно встретить помидоры из Израиля. И что? Мы - страна вечнозеленых помидоров и в определенные месяцы мы полностью зависим от импорта овощей и фруктов из южных стран. Но это не означает, что у нас тут продается картошка только из Нидерландов или капуста только из США. Хочу напомнить, что в минувшем году весь мир был вынужден переплачивать за пшеницу лишь потому, что Россия прекратила экспорт зерновых.

webcat:

То есть если она рухнет, то все страны будут затронуты. Даже Китай :) - нет рынка сбыта, нет производства

Свято место пусто не бывает. Мир существовал 7000 лет без США и ещё столько же может без них прожить.

webcat:
Даже картошка в супермаркетах. которя съедобная - из голландии

Началось... Я только что из гипермаркета на МКАДЕ, довожу до Вашего сведения, что вся продающаяся там картошка, равно как и морковь, капуста, свекла, лук, огурцы, помидоры и прочая - выращены в России и имеют прекрасный вкус по отличной цене.

yet_warm, хм, а Вам очень нужен ответ на эту загадку? Тогда садитесь за изучение.

P.S. Ответ: действие мультипликатора.

yet_warm:
Mauser, потрепи немного - скоро ужин будет от благотворительно-инвестиционного фонда для предпринимателей. Акция - с выездом к потерпевшим!

Ужин отменяется, будет только молитва и слезы праведных американцеы на десерт. Не зря Sim тут в теме плакать собрался...

Губернатор штата Техас призвал американцев молиться о выходе из кризиса:

"Отец наш, наши сердца плачут об Америке. В наших домах раздор, на наших рынках страх, в стенах правительства злоба. Как народ мы забыли, кто создал нас!", - с такими словами обратился он (губернатор штата Техас "республиканец" Рик Перри, от которого в течение следующей недели ожидают объявления о включении в кампанию за кресло в Овальном кабинете) к собравшимся сторонникам.

yet_warm, подобный план прекрасно сработает в России или Китае (при условии, что деньги пойдут в промышленность). Кстати, Китай этот план реализует с 2008 года и очень успешно. В США это не сработает. Уже не сработало. Перекосы в экономике настолько серьезные, что она не может нормально функционировать в принципе. Ну а самое главное то, что Белый дом уже не может позволить себе какие-либо расходы. Поздно метаться. Поезд ушел. А дебилы у руля власти в США остались (министр финансов Гайтнер был в сентябре 2008 года президентом Федерального резервного банка Нью-Йорка и сливал деньги налогоплательщиков в закрома инвестиционных банков, а о Бене Шаломе Бернанке лучше всех высказался Джим Роджерс: "не понимает в экономике, не разбирается в валютах, и не смыслит в финансах").

SEOSPIDER:
makabra, я не знаю как там рассчитывали, но вроде бы хватает до конца 2012 года.

Их может хватить при выполнении ряда условий, главные из которых:

1) ВВП будет расти не менее 3% в год;

2) поступления от налогов будут расти (за счет их увеличения или роста ВВП);

3) государственные расходы будут уменьшаться.

Что имеем на практике? А вот что:

1) Рост ВВП за первый квартал, в годовом исчислении, составил 0,4%. Тремя процентами и не пахнет. Это означает, что при любом объеме заимствований отношение размера долга к ВВП будет расти. По имеющимся данным можно смело утверждать, что экономика США во втором квартале начала сокращаться. Если еще не начала, то имеющийся рост все равно не дотягивает до необходимых 3%. Тут тупик.

2) Сборы налогов не могут расти без увеличения ставок налогов. Причина описана выше - мизерный рост ВВП или даже его спад. А значит бюджет не наберет тех денег, которые запланированы и Минфину придется занимать больше денег на кредитных рынках. Поднять налоги не позволил Конгресс. И тут тупик.

3) Возможно Белый дом и сможет уменьшить расходы на заявленную величину, вот только при этом ВВП уменьшится ровно на размер сокращения расходов бюджета (в расчете ВВП участвуют расходы государства). Другими словами, сокращения расходов государства уменьшит ВВП, который и так не то растет на 0,4%, не то вовсе падает. А сокращение ВВП, как Вы уже могли понять, ведет к сокращению поступлений налогов и увеличению дефицита бюджета. Как видим, тут тоже тупик.

У Белого дома была масса инструментов для решения проблем экономики, вот только они были использованы не для их решения, а для спасения избранных банкиров. Больше инструментов нету. Ставка ФРС не может иметь отрицательную величину, налоги поднять не получится, печатать еще деньги нельзя.

Вернее поднять налоги можно, но это задушит бизнес и спровоцирует его бегство за пределы США. Кроме того, это сократит расходы семей и снизит их покупательскую способность (которой и так едва хватает для поддержания роста на 0,4%). Результат - падение ВВП, увеличение безработицы, дефицит бюджета и снова все тоже самое по кругу.

Можно еще напечатать денег, но по последним данным инфляция начала набирать обороты и новые вливания её только разгонят, что приведет к сокращению расходов домохозяйств, спаду ВВП, сокращению поступлений от налогов и снова все тоже самое по кругу. Кроме того, напечатав 1,5 трлн. долларов, ФРС ничего не добился за два года. Чтобы ощутить реальную отдачу от печатного станка, нужно напечатать не менее 15 триллионов долларов - это самая скромная оценка виртуальной составляющей экономики США, которая не имеет покрытия реальными деньгами. Представляете что будет, если вбросить в экономику такие деньги?

SEOSPIDER:
так в европе не лучше. Устроили социализм на кредитные деньги и пошли по аналогичному тупиковому пути. Тоже все по швам трещит.

А кто говорит, что лучше? И в Японии полная задница. И в Китае, и в России. Мир на пороге кардинального пересмотра фундаментальных основ капитализма и роли государства в экономике. Все нынешние проблемы вызваны именно государственным вмешательством.

Sim:
Прям аж жалко бедолаг, до слез.

Кстати. makabra, доводилось в Америке побывать?

Хм... Не плачьте, они прорвутся. А вот что будет с гнилым российским бизнесом и его "уникальным путем", который всегда развернут на 180 градусов от нормального пути - это вопрос на миллион.

Нет, не доводилось.

ИМХО, сейчас важнее не сам рейтинг, а его прогноз. S&P первым открыто признал, что ситуация в США стремительно ухудшается и инструментов её поправить у Белого дома уже нет.

makabra добавил 06.08.2011 в 18:17

SEOSPIDER, не хватит этих денег до конца 2012. В лучшем случае закончатся аккурат через год, а в худшем - в начале весны. А дальше - дефолт.

Всего: 1660