Unlock

Unlock
Рейтинг
789
Регистрация
01.08.2004
юни:
А между жизнью клетки и совокупностью химических процессов внутри неё -разница существенно большая.

Для вас химия это реакции на бумаге, поэтому вам сложно понять/представить что "жизнь" клетки совокупность химико-физических процессов. Да, эти процессы значительно сложнее чем просто реакция в колбе, но никаких признаков божественности не обнаружено.

Я вот например с трудом представляю как работает компьютер, с какого болта нули и единицы выглядят как Серч :) Но это же не повод считать что в каждом компе сидит что-то от Бога. Ну если только маленький Грей :)

Утрирую конечно, но вам значительно проще понять работу компов, а мне процессы химические которые происходят в клетках, т.к. в очень упрощенном варианте я каждый день их наблюдаю.

юни:
"Программа" вообще подразумевает "программиста" ;), а не взаимодействие праалгоритмов в неравновесной среде...

Ну оперировать другими терминами сложно, т.к. если каждый здесь перейдет на профессиональные определения, то вообще друг друга не поймем. Каждый упрощает, все таки люди из разных областей общаются.

Но Вы почему то эти упрощения воспринимаете как слабость позиции, типа:

что клетка есть набор аминокислот, а жизнь - "взаимодействие "аминокислот" в неравновесной среде".

Но я не уверен что есть смысл переходить на такие понятия как первичная структура белка, ковалентные/ионные связи и т.д. :)

юни:

Давайте от противного. Субъекта жизни нет, есть совокупность процессов. Unlock высказал предположение, что при изменение последовательности аминокислот в белке клетка, в итоге, умирает (умолчав о причинах нарушения последовательности). А Вы чего?

Про причины вопроса не было? ;) Ну в эту область я точно не полезу, слишком мало я знаю. Хотя радиация да и многие химические вещества очень даже легко нарушают структуры клетки. Опять же, существует апаптоз, хотят боюсь этот процесс вам докажет лишний раз вашу теорию, т.к. программа смерти внутри клетки это уже слишком, по-вашему :)

юни:
В том числе, но не только Бог.

В химии есть довольно интересное явление - автокаталитические реакции. Если очень просто, то это такие реакции которые идут вначале очень медленно, а по мере накопления продукта реакции, скорость значительно возрастает, т.к. продукт реакции является катализатором. Мне это вполне понятно с точки зрения химии, да и физики.

Но с точки зрения божественной теории совсем не понимаю, зачем такие сложности?

юни:

Машина без водилы - не поедет. Клетка без "водилы" - мертва. Как мне это ещё показать?

На полном серьезе и без приколов один вопрос. Т.е. в каждой клетке сидит "Бог" и он рулит клеткой или как? Мне интересно понять все таки вашу точку зрения.

юни:
Любая, на Ваш выбор. Живая и мёртвая. Амёба та же.

Исключительно предположение. Элементный состав живой и мертвой клетки полностью идентичен. Но структуры внутри клетки отличаются. Т.е. скажем строение белков может отличаться. Грубо говоря - 10 аминокислот дают возможность синтезировать 100 абсолютно разных пептидов, у них будет абсолютно одинаковая брутто формула (элементный состав) и молярная масса, но их биологическое действие будет колоссально различаться. Так же может быть и в мертвой клетке. Изменилась последовательность аминокислот всего в одном месте и белок уже не выполняет свои функции. Исключительно имхо.

Я поговорю с людьми которые могут владеть темой значительно лучше меня, но будет это только в конце августа.

P.S. Вот интересная технология:

LIVE/DEAD® Cell Viability Assays

Можно наблюдать мертвые и живые клетки, они окрашиваются в разные цвета. Раз есть качественные реакции по которым можно определить мертвые/живые клетки, то значит с точки зрения химии там есть за что "зацепиться".

P.P.S. Вот в частности как определяют живая или мертвая:

The kit identifies live versus dead cells on the basis of membrane integrity and esterase activity.

юни:
Живая и мёртвая клетка. Чем они отличаются?

Можно на каком-то конкретном примере? Тогда можно попробовать и ответить. Клетка это слишком общее. Какая клетка, кого? Вообщем я не очень могу врубиться в сам вопрос, пока никаких уточнений кроме "клетка" нет.

юни:
Это точно? Нужные ферменты и всё остальное - тоже синтезируется из неорганики?
В общем, про инсулин, это к чему шла речь - можно сложные белки синтезировать с нуля, или нет?

Гормоны в условиях лаборатории делаются без ферментов. Довольно стандартный набор одних и тех же реакций, чистая химия, ничего более. Более того, сейчас пептиды делают "роботы". Т.е. синтез довольно простой. Вопрос в том, что надо защищать группы, снимать защиты и т.д. А каждая стадия это большие потери. В организме, как раз за счет ферментов, реакции идут избирательно, там по сути не надо защищать амино- или карбоксильную группу, как при синтезе гормонов (пептидов/полипептидов) в лаборатории.

Химия очень много что умеет и синтез инсулина не самое сложно что сейчас делают. Но природа круче во много раз. Те скорости реакций и главное избирательность нам, химикам, пока даже не снится.

юни:
Каков был исходный материал?

Аминокислоты. Синтез гормонов вообщем то не представляет особой сложности. Т.е. делать их только химически можно, но экономически более выгодно делать несколько другими способами.

Если на то пошло, то начать любой синтез можно с углерода, азота, серы и других элементов которые есть в том или ином веществе. Просто это будет ооооочень дорого. Но принципиальных проблем нет.

alexseo, это реальная паранойя :) Вы меня когда-нибудь IMEI и насколько хорошо Вы в теме? :)

Всего: 11838