Unlock

Unlock
Рейтинг
788
Регистрация
01.08.2004
юни:

Давайте от противного. Субъекта жизни нет, есть совокупность процессов. Unlock высказал предположение, что при изменение последовательности аминокислот в белке клетка, в итоге, умирает (умолчав о причинах нарушения последовательности). А Вы чего?

Про причины вопроса не было? ;) Ну в эту область я точно не полезу, слишком мало я знаю. Хотя радиация да и многие химические вещества очень даже легко нарушают структуры клетки. Опять же, существует апаптоз, хотят боюсь этот процесс вам докажет лишний раз вашу теорию, т.к. программа смерти внутри клетки это уже слишком, по-вашему :)

юни:
В том числе, но не только Бог.

В химии есть довольно интересное явление - автокаталитические реакции. Если очень просто, то это такие реакции которые идут вначале очень медленно, а по мере накопления продукта реакции, скорость значительно возрастает, т.к. продукт реакции является катализатором. Мне это вполне понятно с точки зрения химии, да и физики.

Но с точки зрения божественной теории совсем не понимаю, зачем такие сложности?

юни:

Машина без водилы - не поедет. Клетка без "водилы" - мертва. Как мне это ещё показать?

На полном серьезе и без приколов один вопрос. Т.е. в каждой клетке сидит "Бог" и он рулит клеткой или как? Мне интересно понять все таки вашу точку зрения.

юни:
Любая, на Ваш выбор. Живая и мёртвая. Амёба та же.

Исключительно предположение. Элементный состав живой и мертвой клетки полностью идентичен. Но структуры внутри клетки отличаются. Т.е. скажем строение белков может отличаться. Грубо говоря - 10 аминокислот дают возможность синтезировать 100 абсолютно разных пептидов, у них будет абсолютно одинаковая брутто формула (элементный состав) и молярная масса, но их биологическое действие будет колоссально различаться. Так же может быть и в мертвой клетке. Изменилась последовательность аминокислот всего в одном месте и белок уже не выполняет свои функции. Исключительно имхо.

Я поговорю с людьми которые могут владеть темой значительно лучше меня, но будет это только в конце августа.

P.S. Вот интересная технология:

LIVE/DEAD® Cell Viability Assays

Можно наблюдать мертвые и живые клетки, они окрашиваются в разные цвета. Раз есть качественные реакции по которым можно определить мертвые/живые клетки, то значит с точки зрения химии там есть за что "зацепиться".

P.P.S. Вот в частности как определяют живая или мертвая:

The kit identifies live versus dead cells on the basis of membrane integrity and esterase activity.

юни:
Живая и мёртвая клетка. Чем они отличаются?

Можно на каком-то конкретном примере? Тогда можно попробовать и ответить. Клетка это слишком общее. Какая клетка, кого? Вообщем я не очень могу врубиться в сам вопрос, пока никаких уточнений кроме "клетка" нет.

юни:
Это точно? Нужные ферменты и всё остальное - тоже синтезируется из неорганики?
В общем, про инсулин, это к чему шла речь - можно сложные белки синтезировать с нуля, или нет?

Гормоны в условиях лаборатории делаются без ферментов. Довольно стандартный набор одних и тех же реакций, чистая химия, ничего более. Более того, сейчас пептиды делают "роботы". Т.е. синтез довольно простой. Вопрос в том, что надо защищать группы, снимать защиты и т.д. А каждая стадия это большие потери. В организме, как раз за счет ферментов, реакции идут избирательно, там по сути не надо защищать амино- или карбоксильную группу, как при синтезе гормонов (пептидов/полипептидов) в лаборатории.

Химия очень много что умеет и синтез инсулина не самое сложно что сейчас делают. Но природа круче во много раз. Те скорости реакций и главное избирательность нам, химикам, пока даже не снится.

юни:
Каков был исходный материал?

Аминокислоты. Синтез гормонов вообщем то не представляет особой сложности. Т.е. делать их только химически можно, но экономически более выгодно делать несколько другими способами.

Если на то пошло, то начать любой синтез можно с углерода, азота, серы и других элементов которые есть в том или ином веществе. Просто это будет ооооочень дорого. Но принципиальных проблем нет.

alexseo, это реальная паранойя :) Вы меня когда-нибудь IMEI и насколько хорошо Вы в теме? :)

юни:
Где? Я тут на искусственный инсулин не могу ссылку дождаться уже с двадцать страниц.

О чем конкретно вопрос? Нужна ссылка на тотальный синтез инсулина?

Вот текст из первой попавшейся статьи:

http://doi.wiley.com/10.1002/bip.20852 Если надо, статью приложу к сообщению.

Eventually, he made a two-residue and then a four-residue peptide, with very poor purity. He gradually improved the synthesis of the 4-mer until the purity was sufficient to publish. Competitors replied that they could make 4-mers, too, and much more easily. Then in 1963, he succeeded in synthesizing the nine-residue peptide hormone bradykinin. His competitors replied that the bradykinin sequence was unusually easy to make. After all, three of the world's largest peptide laboratories had just completed the synthesis of insulin, which includes a 21-residue peptide and a 30-residue peptide. Insulin was at the extreme upper limit of the possible and had required Herculean efforts by these well-funded research empires.

Ну и на русском, с какого-то ГС:

http://www.ximicat.com/ebook.php?file=figurovsky_his.djvu&page=121

Полный синтез инсулина был завершен в 1964 г. в результате достаточно напряженной работы трех групп исследователей, осуществивших синтез независимо друг от друга в различных странах. О трудностях синтеза можно судить по тому, что потребовалось провести в строго последовательном порядке около 220 реакций.
Valeriy:
Ну, за 300 последних лет должно же было что-то реально измениться в видах, коль мы так перековеркали землю, состав атмосферы, воды?

300 лет это как бы совсем мало. Да и что такого делали 300 лет назад, хим. заводов не было...

Всего: 11836