Socionics: Как показывает практика переписка с платонами может тянуться месяцами даже для нормальных проектов, поэтому лучше сразу брать незабаненный домен.
Да-не, если рабочий проект, то обычно - пишите через месяц и потом снимают. Если хорошо аргументировать, могут и без месяца снять санкции.
imho-no: pegs, а что это доказывать то будет? на примере с почтой от Уильяма IV Гейтса.
imho-no, на примере Вам виднее, Вы же предложили :D
Нотариусу главное - сделать протокол осмотра и получить за это деньги. Протокол зафиксирует только, что на такую то дату, по такому то интернет адресу было то-то и так-то. А что Вы с этим будете доказывать - Ваше дело :)
hjdenis, вы должны ещё доказать подлинность (достоверность) своих доказательств. Так и что докажет скрин экрана? Даже экспертиза скрина чего докажет? Что это не поделка в фотошопе? Здорово. А кто докажет, что сами данные, с которых был сделан скрин, не были подделаны, что это был реальный доступ к указанному интернет адресу (а не правка в файле hosts) и т.п.?
imho-no: чем просмотр сайта отличается от просмотра акка на почте или там интерфейса Аутлука?)
ну увидел нотариус что то на экране - какая связь со мной как с владельцем?)
нотариус спец по доменам-хостам-редиректам-фишингу и тд?
Нотариус, если нужно, может сделать и Протокол "просмотра акка на почте" в инете. Обычно цена "осмотра" складывается из расчёта 1 лист описательной части протокола ~2-3.5 т.р. :) А так они каждую картинку опишут, каждую закорючку.
Нотариус не делает связи владельца с содержанием "на экране". Он только описывает, что видит, как (продвинутый) пользователь по определённому адресу в интернете (т.е. фиксирует это на определённую дату осмотра). Может выполнить некоторые действия (ввел такой-то логин, такой-то пароль и т.п.).
imho-no, вот только одного не пойму, Вы сомневаетесь в легитимности такого протокола? Что пытаетесь доказать?
hjdenis: Никто и не говорит, что все однозначно. В статье 103 закон о нотариате "В порядке обеспечения доказательств нотариус допрашивает свидетелей, производит осмотр письменных и вещественных доказательств, назначает экспертизу." Даже нотариус назначает, если надо экспертизу, а уж суд и подавно это может и по идее должен сделать.
hjdenis добавил 22.02.2011 в 17:07 pegs, это как прокомментируйте "Нотариус извещает о времени и месте обеспечения доказательств стороны и заинтересованных лиц, однако неявка их не является препятствием для выполнения действий по обеспечению доказательств.
Обеспечение доказательств без извещения одной из сторон и заинтересованных лиц производится лишь в случаях, не терпящих отлагательства, или когда нельзя определить, кто впоследствии будет участвовать в деле."
Я так понимаю, одной из сторон является автор темы, его не известил нотариус или что?
Вы же сам ответили на свой вопрос - "или когда нельзя определить, кто впоследствии будет участвовать в деле." Сайт то не можете пригласить в качестве стороны :)
это только докажет, что ему клиент показал эту картинку. а нотариус ее видел. где тут связь с сайтом, с ТС-ом?
ещё раз: :)
Есть официальная процедура составления нотариусом Протокола осмотра сайта в интернете (не скрина, не фотки, не email-сообщения). Только это является надлежащим доказательством в суде.
hjdenis: Не всегда и не все могут успеть к нотариусу, грубо говоря, это не значит, что вы сами не можете сфотографировать, если к этим фоткам будет претензия в плане не в фотошопе ли они сделаны, вдруг, что тогда, наверное, экспертиза?
Или вы считаете, что фотографии, без протокола нотариуса равны нулю, это где-то в АПК так написано? статью тогда посмеемся вместе.
Посмотрите судебную практику. Предъявлять в суде вы можете что угодно. Вот только суд не примет их во внимание, как составленные не надлежащим образом доказательства
imho-no: pegs, хорошо. мой аргумент - сайт взломали. мыло в хуизе не мое. с кем там общались представители опеля - фиг знает. не со мной. сейчас на сайте все как и было задумано - сайт о разведении баньяна в условиях повышенного содержания СО2
Как докажите? Заявление в ПО было?
Socionics: Рекламы не было.
Сайт ушел в бан раньше, чем можно было повесить рекламу.
Олег, да, сложный вопрос. Если на сайте не извлекалась выгода, не было порочащёй компанию (товарный знак) информации и т.п. то вопрос неоднозначный. Очень хреново, что логотип был компании, который наверняка тоже товарный знак.
hjdenis: Нотариально, любят для красного словца, но вот как при дтп страховая компания, приехала, сфоткала и подшила к делу, с сайтом проблематичнее, особенно с чужим. Но принцип такой же. В арбитраже на что ссылаемся, то и сами доказываем, сказали, что этот человек на доменном имени фирмы разместил контент и сразу снимки пошли в дело, их реальность могут оспорить, пусть делают экспертизу. Сложно это, долго это, но возможно.
Какие фотки сайта в суде и их экспертиза? :D
nkovinev: imho-no, далее идёт снимок экрана. После печатается цветное изображение скрина того или иного веб продукта, где внизу (обычно) печатается код, в котором указывается дата создания скрина, кем был сделан + подпись нотариуса.
Главное описательная часть в Протоколе. Где нотариус описывает, что видит, что происходит и т.п.
Кроме всего большую роль психологический эффект оказывает.
bracso: они может если даже и выиграют, понесут издержки ...
Издержки могут взыскать с проигравшей стороны.
Socionics: Из Москвы.
Всего второй раз сталкиваюсь с таким хамским отношением по доменам.
Обычно люди пытаются договориться, пускай даже и имея в виду судебные перспективы, как один из вариантов, а не просто тупо угрожать без каких-либо альтернатив.
Олег, это нормальная практика для зажравшихся и обнаглелых компаний - сходу с угроз.
hjdenis: разговоры все пишите, еще лучше, если вы сразу скажите, что ваш разговор ЗАПИСЫВАЕТСЯ!
И чего потом с ними будете делать? Экспертизы проводить?
imho-no: вот объясните мне - как может натариус заверить что то?
вот открыли ноут. ввели урл. что то там открылось - и что?
Это называется Протокол осмотра сайта. Нотариус заходит на сайт, распечатывают страницу и всё описывают в протоколе. Далеко не каждый нотариус оказывает такие услуги.
Socionics, реклама на сайте была? Может рекламные фиды или просто товаров?
Net Fox: они могут представить в суде доказательства объечтивных причин, почему комипания не продлила домен и вуаля...
И не вуаля... Давайте для начала конкретно: какие объективные причины не продлить домен в течении 90 дней?
Net Fox: читатйте правила КЦ и Регламенты, где прописано, чт оадминистратор несёт все риски самостоятельн орегистрируя домен тождественный ТМ/ТЗ.
Это если он нарушает права правообладателя. Сама регистрация домена не является нарушением прав.
Кстати, регистратор НетФокс (как и СейлНеймс) активно используется для перехвата ТЗ-шных РФ-ок с дропа. Причём очевидно регистрирует эти домены в интересах одной персоны (что само по себе является нарушением принципа публичности оказания услуг). Думаю, вот это может стать предметом отдельного разбирательства.
hjdenis, это вопрос известности товарного знака и популярности самого словесного обозначения.
Кстати, при анализе самих товарных знаков могут выясниться забавные нюансы. Например, некоторые не могут быть зарегистрированы исключительно, как словесное обозначение, а только как комбинированный или графический знак визуализации. И тогда правообладателю придётся доказывать, что имеется возможность смешения такого знака с доменным именем (при условии, что никто не будет размещать на домене графическое обозначение такого товарного знака).
Как показывает практика переписка с платонами может тянуться месяцами даже для нормальных проектов, поэтому лучше сразу брать незабаненный домен.
Да-не, если рабочий проект, то обычно - пишите через месяц и потом снимают. Если хорошо аргументировать, могут и без месяца снять санкции.
pegs, а что это доказывать то будет? на примере с почтой от Уильяма IV Гейтса.
imho-no, на примере Вам виднее, Вы же предложили :D
Нотариусу главное - сделать протокол осмотра и получить за это деньги. Протокол зафиксирует только, что на такую то дату, по такому то интернет адресу было то-то и так-то. А что Вы с этим будете доказывать - Ваше дело :)
hjdenis, вы должны ещё доказать подлинность (достоверность) своих доказательств. Так и что докажет скрин экрана? Даже экспертиза скрина чего докажет? Что это не поделка в фотошопе? Здорово. А кто докажет, что сами данные, с которых был сделан скрин, не были подделаны, что это был реальный доступ к указанному интернет адресу (а не правка в файле hosts) и т.п.?
чем просмотр сайта отличается от просмотра акка на почте или там интерфейса Аутлука?)
ну увидел нотариус что то на экране - какая связь со мной как с владельцем?)
нотариус спец по доменам-хостам-редиректам-фишингу и тд?
Нотариус, если нужно, может сделать и Протокол "просмотра акка на почте" в инете. Обычно цена "осмотра" складывается из расчёта 1 лист описательной части протокола ~2-3.5 т.р. :) А так они каждую картинку опишут, каждую закорючку.
Нотариус не делает связи владельца с содержанием "на экране". Он только описывает, что видит, как (продвинутый) пользователь по определённому адресу в интернете (т.е. фиксирует это на определённую дату осмотра). Может выполнить некоторые действия (ввел такой-то логин, такой-то пароль и т.п.).
imho-no, вот только одного не пойму, Вы сомневаетесь в легитимности такого протокола? Что пытаетесь доказать?
Никто и не говорит, что все однозначно. В статье 103 закон о нотариате "В порядке обеспечения доказательств нотариус допрашивает свидетелей, производит осмотр письменных и вещественных доказательств, назначает экспертизу." Даже нотариус назначает, если надо экспертизу, а уж суд и подавно это может и по идее должен сделать.
hjdenis добавил 22.02.2011 в 17:07
pegs, это как прокомментируйте "Нотариус извещает о времени и месте обеспечения доказательств стороны и заинтересованных лиц, однако неявка их не является препятствием для выполнения действий по обеспечению доказательств.
Обеспечение доказательств без извещения одной из сторон и заинтересованных лиц производится лишь в случаях, не терпящих отлагательства, или когда нельзя определить, кто впоследствии будет участвовать в деле."
Я так понимаю, одной из сторон является автор темы, его не известил нотариус или что?
Вы же сам ответили на свой вопрос - "или когда нельзя определить, кто впоследствии будет участвовать в деле." Сайт то не можете пригласить в качестве стороны :)
еще раз:
вам почту прислать с мыла Билла Гейтса? он вам пообещает дать мульон денег.
пусть нотариус заверяет скрины вашего почтового клиента, ага.
это только докажет, что ему клиент показал эту картинку. а нотариус ее видел. где тут связь с сайтом, с ТС-ом?
ещё раз: :)
Есть официальная процедура составления нотариусом Протокола осмотра сайта в интернете (не скрина, не фотки, не email-сообщения). Только это является надлежащим доказательством в суде.
Не всегда и не все могут успеть к нотариусу, грубо говоря, это не значит, что вы сами не можете сфотографировать, если к этим фоткам будет претензия в плане не в фотошопе ли они сделаны, вдруг, что тогда, наверное, экспертиза?
Или вы считаете, что фотографии, без протокола нотариуса равны нулю, это где-то в АПК так написано? статью тогда посмеемся вместе.
Посмотрите судебную практику. Предъявлять в суде вы можете что угодно. Вот только суд не примет их во внимание, как составленные не надлежащим образом доказательства
pegs, хорошо. мой аргумент - сайт взломали. мыло в хуизе не мое. с кем там общались представители опеля - фиг знает. не со мной. сейчас на сайте все как и было задумано - сайт о разведении баньяна в условиях повышенного содержания СО2
Как докажите? Заявление в ПО было?
Рекламы не было.
Сайт ушел в бан раньше, чем можно было повесить рекламу.
Олег, да, сложный вопрос. Если на сайте не извлекалась выгода, не было порочащёй компанию (товарный знак) информации и т.п. то вопрос неоднозначный. Очень хреново, что логотип был компании, который наверняка тоже товарный знак.
это юридический термин? имеющее силу доказательство? а не просто придумка неких юристов?
Да, статьи 102 Закона о Нотариате (Обеспечение доказательств, необходимых в случае возникновения дела в судах или административных органах).
Просто фотки сайтов :D или скрины не являются надлежащим доказательством в суде.
Нотариально, любят для красного словца, но вот как при дтп страховая компания, приехала, сфоткала и подшила к делу, с сайтом проблематичнее, особенно с чужим. Но принцип такой же. В арбитраже на что ссылаемся, то и сами доказываем, сказали, что этот человек на доменном имени фирмы разместил контент и сразу снимки пошли в дело, их реальность могут оспорить, пусть делают экспертизу. Сложно это, долго это, но возможно.
Какие фотки сайта в суде и их экспертиза? :D
imho-no, далее идёт снимок экрана. После печатается цветное изображение скрина того или иного веб продукта, где внизу (обычно) печатается код, в котором указывается дата создания скрина, кем был сделан + подпись нотариуса.
Главное описательная часть в Протоколе. Где нотариус описывает, что видит, что происходит и т.п.
Если только для этого :)
они может если даже и выиграют, понесут издержки ...
Издержки могут взыскать с проигравшей стороны.
Из Москвы.
Всего второй раз сталкиваюсь с таким хамским отношением по доменам.
Обычно люди пытаются договориться, пускай даже и имея в виду судебные перспективы, как один из вариантов, а не просто тупо угрожать без каких-либо альтернатив.
Олег, это нормальная практика для зажравшихся и обнаглелых компаний - сходу с угроз.
разговоры все пишите, еще лучше, если вы сразу скажите, что ваш разговор ЗАПИСЫВАЕТСЯ!
И чего потом с ними будете делать? Экспертизы проводить?
вот объясните мне - как может натариус заверить что то?
вот открыли ноут. ввели урл. что то там открылось - и что?
Это называется Протокол осмотра сайта. Нотариус заходит на сайт, распечатывают страницу и всё описывают в протоколе. Далеко не каждый нотариус оказывает такие услуги.
Socionics, реклама на сайте была? Может рекламные фиды или просто товаров?
они могут представить в суде доказательства объечтивных причин, почему комипания не продлила домен и вуаля...
И не вуаля... Давайте для начала конкретно: какие объективные причины не продлить домен в течении 90 дней?
читатйте правила КЦ и Регламенты, где прописано, чт оадминистратор несёт все риски самостоятельн орегистрируя домен тождественный ТМ/ТЗ.
Это если он нарушает права правообладателя. Сама регистрация домена не является нарушением прав.
Кстати, регистратор НетФокс (как и СейлНеймс) активно используется для перехвата ТЗ-шных РФ-ок с дропа. Причём очевидно регистрирует эти домены в интересах одной персоны (что само по себе является нарушением принципа публичности оказания услуг). Думаю, вот это может стать предметом отдельного разбирательства.
hjdenis, это вопрос известности товарного знака и популярности самого словесного обозначения.
Кстати, при анализе самих товарных знаков могут выясниться забавные нюансы. Например, некоторые не могут быть зарегистрированы исключительно, как словесное обозначение, а только как комбинированный или графический знак визуализации. И тогда правообладателю придётся доказывать, что имеется возможность смешения такого знака с доменным именем (при условии, что никто не будет размещать на домене графическое обозначение такого товарного знака).