euhenio

euhenio
Рейтинг
357
Регистрация
21.09.2001
Должность
ИП: продвижение и создание сайтов, увеличение конверсии
Deni:
Призовой фонд 5000 $, по судебному решению Президиума МосГорсуда

-что нужно от кредитора? Персональный аттестат?

Deni:
5. ОБЯЗАННОСТИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ

f) не разрешать кому-либо пользоваться WEBMONEY KEEPER на Вашем компьютере;
h) не передавать кому-либо WEBMONEY KEEPER;
l) не сообщать кому-либо пароли, коды и другую информацию, предоставленную Вам для использования WEBMONEY TRANSFER;

m) заботиться должным образом о работоспособности и информационной защищенности Вашего компьютера, устраняя тем самым причины возникновения любых негативных последствий по отношению к нам;



8. ПРЕДЕЛЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ

8.1. Любые убытки, которые ВЫ можете понести в случае виновного (умышленного или неосторожного) нарушения Вами любого требования Соглашения, Нами не возмещаются. ВЫ, кроме того, несете риск имущественных убытков, возникших по иным причинам, за исключением указанных в ст. 8.2.

-я извиняюсь, но я хотел комментариев по закону, а не по говнобумажкам, нарисованным на говносайте вебманей.

Rishpik:
отсюда вытекает, что владелец подписи всеравно должен будет кредитору, но может взять денег с вора, если найдет его конечно :)

-это именно то, в дем Дени старается всех (и себя самого) убедить

Deni, я замечаю, что вы упорно не отвечаете на конкретные мои вопросы про процесс и результат.

Постараюсь еще раз не отвечать на вашу хрень, а еще раз повторю свой вопрос:

Статья 12. Обязательства владельца сертификата ключа подписи

1. Владелец сертификата ключа подписи обязан:
не использовать для электронной цифровой подписи открытые и закрытые ключи электронной цифровой подписи, если ему известно, что эти ключи используются или использовались ранее;
хранить в тайне закрытый ключ электронной цифровой подписи;
немедленно требовать приостановления действия сертификата ключа подписи при наличии оснований полагать, что тайна закрытого ключа электронной цифровой подписи нарушена.

2. При несоблюдении требований, изложенных в настоящей статье, возмещение причиненных вследствие этого убытков возлагается на владельца сертификата ключа подписи.

-в четвертый раз жду комментариев...

1. здесь говорится о процессе, не о результате. Пользователь должен стараться хранить в тайне, но за воровство ключей не отвечает.

2. пользователь несет ответственность только если он нарушал пункт 1, т.е. не старался.

Достаточные меры - на усмотрение суда

Pavka:
Deni, euhenio, ребята, вы сейчас спорите каждый о своем
Если от имени пользователя, используя его ЭЦП (насчет вебманевской АСП незнаю) совершены какие-либо действия, то он несет за них полную ответственность.
Пользователь вправе обратиться в прокуратуру если его ЭЦП использовали без его ведома.
Если следствием будет доказано, что ЭЦП пользователя была похищена, то он вправе подать гражданский иск на похитителя для компенсации убытков.

-я считаю, что это неверно. Ну это и так было понятно.

Нельзя передать право делать действия от своего имени через электронную подпись.

Deni:
в каких юридическх единицах можно определить "старание" ?
Потерял ключи ? ВИНОВЕН !!!

-чушь собачья. Приведите цитату - где именно это говорится?

В третий или больше раз: в законе речь не идет о результате. А идет только о процессе - челоек должен стараться сохраняьт в тайне.

Deni:
Если Вы так уверены в своем "не фуфле" то готовы ли взять у меня займ , не вернуть его и доказать свою правоту в Суде?

-какова цена вопроса? сколько предлагаете? :D

Deni,

предыдущие 2 раза - повтроения вашей цитаты - ни к чему не привели. вы ее игнороруете?

Статья 12. Обязательства владельца сертификата ключа подписи

1. Владелец сертификата ключа подписи обязан:
не использовать для электронной цифровой подписи открытые и закрытые ключи электронной цифровой подписи, если ему известно, что эти ключи используются или использовались ранее;
хранить в тайне закрытый ключ электронной цифровой подписи;
немедленно требовать приостановления действия сертификата ключа подписи при наличии оснований полагать, что тайна закрытого ключа электронной цифровой подписи нарушена.

2. При несоблюдении требований, изложенных в настоящей статье, возмещение причиненных вследствие этого убытков возлагается на владельца сертификата ключа подписи.

-если нужно в третий раз привести свои аргументы, я это сделаю.

От вас ожидается ответ.

Deni:
Вот Вам цитата если Вы не видели:

Цитата:
1. Владелец сертификата ключа подписи обязан:
хранить в тайне закрытый ключ электронной цифровой подписи;

2. При несоблюдении требований, изложенных в настоящей статье, возмещение причиненных вследствие этого убытков возлагается на владельца сертификата ключа подписи.

-не важно, откуда цитата, но и она подтверждает дух закона :)

нет проблем, он и хранил в тайне. Но это никак не связано с результатом - если сертификат и все такое украли, то им это удалось, и виноваты только они :)

Deni:
Фуфло к сожалению пишите Вы так как Вы юридически безграмотны .......
PS Мне не надо кого то "обращать в мою веру". Кого то чем то пугать.

-Я хотя бы умею думать. Это существенно. :)

А вы опять передергиваете... :) Я не говорил, что вы кого-то хотите обращать в свою веру... Вы хотите прежде всего обратить в свою веру самого себя... :D

Deni,

1. Люди себя ведут так, что, имея некое изначальное мнение, все поступающие факты они прогоняют через свои (м.б. неверные) представления, и то, что не сходится - отбрасывают... С этой точки зрения ваше поведение понятно.

2. "если с полной верой сказать горе /сдвьнься с места!/, она сдвинется". То ли кто из древних сказал, то ли в какой-то книжке написано...

Полегче, чем с горой- "если с полной верой сказать заемщику, что он неправ, он отдаст кредит" :D Это верно - как же иначе некто будет "одним звонком по телефону решать вопрос"?

Конечно, для вас это важно...

Такое впечатление, что Вы решили на шажок приблизиться к этой вере, убедив весь форум в своих представлениях, поспорив с каждым и отправив каждого "почитать закон об ЭЦП".

Только ради вашей уверенности - я не собираюсь верить во всякое фуфло.

Deni:
При всем уважении к Вам...............Слов нет.....
все факты я привел, если Вы что то не поняли .... Я не виноват. Изучайте юриспруденцию. Или верьте на слово.

-я вот специально вашу цитату привел, и предложил ее разобрать. Вы меня отсылаете. :)

Deni:
С кого должен требовать деньги Кредитор в случае кражи Кипера ?
У него Гражданские правоотношение именно с Заемщиком-владельцем ВМИД , Возбудить уголовное или гражданское производство против Третих лиц он не может так как у Кредитора ничего не крали. Но он может возбудить гражданское и уголовное производство ТОЛЬКО против Должника.

Вы хоть это понимаете ?

-методом исключения? :) Есть понятие типа "ненадлежащий ответчик". Возможно, ответчику придется в суде доказать, что он ненадлежащий. :)

Соотвественно Должник может возбудить гражданское и уголовное производство против Воров (если найдет) Но это будет отдельное производство.

***
В соотвествии с процессуальным кодексом:
Кредитор требует возмещения с Заемщика
Заемщик требует возмещения с Воров

-придумываете... Вор украл у кредитора напрямую.

*******

Ладно, давайте еще раз разберем цитатц из закона, в которую Вы все время всех тычете...

Федеральный закон от 10 января 2002 г. N 1-ФЗ

"Об электронной цифровой подписи"

Статья 12. Обязательства владельца сертификата ключа подписи

1. Владелец сертификата ключа подписи обязан:
не использовать для электронной цифровой подписи открытые и закрытые ключи электронной цифровой подписи, если ему известно, что эти ключи используются или использовались ранее;
хранить в тайне закрытый ключ электронной цифровой подписи;
немедленно требовать приостановления действия сертификата ключа подписи при наличии оснований полагать, что тайна закрытого ключа электронной цифровой подписи нарушена.

2. При несоблюдении требований, изложенных в настоящей статье, возмещение причиненных вследствие этого убытков возлагается на владельца сертификата ключа подписи.

-мои аргументы, повторяю еще раз:

1. в первом пункте сказано не о результате, а о процессе. Человек должен стараться хранить в тайне, не передавать и т.п. Ясно, что могут и украсть.

2. во втором пункте написано, что если человек не старался, не предпринимал меры к сохранению в тайне, то тогда он несет ответственность. А если старался, но таки украли - нет.

А вот предпринимал ли он разумные меры к сохранению в тайне - решит суд. Разные варианты: не вывешивал на листочке перед монитором, пользовался антивирусом, приковывал ноутбук цепью к ноге, работал с вебманями из абсолютно черной комнаты... :)

Цитату - эту имеете в виду?

Федеральный закон от 10 января 2002 г. N 1-ФЗ

"Об электронной цифровой подписи"

Статья 12. Обязательства владельца сертификата ключа подписи

1. Владелец сертификата ключа подписи обязан:
не использовать для электронной цифровой подписи открытые и закрытые ключи электронной цифровой подписи, если ему известно, что эти ключи используются или использовались ранее;
хранить в тайне закрытый ключ электронной цифровой подписи;
немедленно требовать приостановления действия сертификата ключа подписи при наличии оснований полагать, что тайна закрытого ключа электронной цифровой подписи нарушена.

2. При несоблюдении требований, изложенных в настоящей статье, возмещение причиненных вследствие этого убытков возлагается на владельца сертификата ключа подписи.

И там же ниже вы проводите "аналогии" с тем, что при утрате огн. оружия владелец может пойти по статье...

Так эта цитата о процессе, а не о результате. Да, человек должен стараться хранить в тайне - в смысле, не вывешивать на листочке перед монитором :) Ну так он и старается.

Вашу же аналогию использую - а если у владельца украли огнестрел, он тоже пойдет по статье? :) Уверен, что нет.

Так и с подписью - если украли, ты не виноват.

Я не юрист, искать аргументы лень. Но мне достаточно того, что у вас из нет, а те, что есть - притянуты за уши.

Всего: 4720