юни: Какое из животных способно поступать вопреки собственным инстинктам?
Только что были приведены примеры.
Вы определите "инстинкт", чтоб разговор был предметнее. Я лично никогда до конца этого термина не понимал, кроме как "точно не знаем - но не как у людей".
юни: "Самопожертвование", "цель" и пр. - человеческие понятия, применять их к животным нет никаких оснований.
Правильнее говорить об "осознанной цели". Целенаправленное поведение у животных есть.
юни: Законы дрессировки.
Тут, опять же, надо понимать, что защищаемого субъекта собака воспринимает, как вожака. Т.е. не только дрессура, но и использование элементов социального (стайного) поведения.
Вот уж никак не ожидал увидеть такую тему на форуме о поисковиках!
Да еще так много!
А тож!
Ибо веруем в алгоритмы Гугля и Яндекса. И в силу ссылки дуфоллоу. И в линковку животворящую.
А соцзакладкам и каталогам - Анафема!
Arsh добавил 28.05.2010 в 02:32
Отшельники подойдут?
Ни разу. Ведут себя социально: зубы чистят и т.п.
какой-нибудь волк способен перестать быть стайным животным?
Гы. А какой-нибудь человек способен перестать быть социальным?
Какое из животных способно поступать вопреки собственным инстинктам?
Только что были приведены примеры.
Вы определите "инстинкт", чтоб разговор был предметнее. Я лично никогда до конца этого термина не понимал, кроме как "точно не знаем - но не как у людей".
У животных это - инстинкт.
У насекомых - да.
Но у стайных уже есть правила поведения, которые можно/нельзя нарушать и, соответственно, подвергаться опасности за "диссидентство".
Это еще вопрос, кто нравственнее - стая волков или толпа верующих, намеревавшихся побить камнями Спинозу.
Инстинкты в образовании и существовании человеческого социума играют второстепенную роль.
Вообще никакой не играют.
"Цель" - абстрактное понятие, Вы полагаете, что оно собакам доступно? И целеполагание им доступно?
Юни, но Вы же - не собака. И можете различать понятие "целенаправленное поведение" и "целеполагание". Цель = желаемый объект.
Собака так не может.
Проводил Румянцев (?) аналогичный эксперимент. Пса удерживали на поводке перед сценой: транспортер с перемещающимся кормом, скрывающемся за ширмой.
Группа разделилась: одни породы бежали к тому концу ширмы, где корм скрылся, другие - где он должен появиться. Овчарки были во второй, конечно.
Здесь про целенаправленную ворону.
У животных есть понимание, что такое "цель"?
Конечно. Они, что, по-вашему, ведут себя случайным образом? Как броуновские частицы?
"Самопожертвование", "цель" и пр. - человеческие понятия, применять их к животным нет никаких оснований.
Правильнее говорить об "осознанной цели". Целенаправленное поведение у животных есть.
Законы дрессировки.
Тут, опять же, надо понимать, что защищаемого субъекта собака воспринимает, как вожака. Т.е. не только дрессура, но и использование элементов социального (стайного) поведения.