Rakhaev

Rakhaev
Рейтинг
204
Регистрация
21.03.2007
Должность
CEO Rakhaev Ads
Интересы
Gambling, Sportsbook, Arts
Single

Mr.Big, судя по всему картина достаточно простая - объявление имеет средний CTR около 0.75%, но из-за задержек статистики не успевает собрать данные по кликам и отключается быстрее, чем в системе Директа собирается реальная статистика. Вариантов ИМХО 2:

1. Прокликайте сами объявление изначально, чтобы CTR подскочил до 1%, а затем оставьте на самотёк.

2. Либо раздробите запрос, либо довычитайте. Лучше первое, чем второе, т.к. судя по описанному, Вы рекламируетесь по какому-то СВЧ типа "музыка" или что-то подобное. Они всегда успешно дробятся.

ast_077:
Так я как раз и говорил про 1000$ в месяц. И вообще я с Вами согласен очень по многим пунктам, и сам будучи в Китае смотрел и считал эту тематику, только масло и народные промыслы. Просто условия задачи несколько другие в наче темы, а Вы опять про налаживание структуры сбыта, где нужен полноценный бизнеспроцесс со всеми вытекающими. И еще меня всегда удивляет, когда человек говорит, что все так просто, тогда почему сами не делаете? или лишние 300-400 т. не нужны?

Яндекс открыл всем API - вот тут для меня лишние 300-400 т. Зачем мне кататься с картинами когда я могу тратить меньше времени на более близкое мне дело? И так загибаюсь от работы.

P.S. Деньги зарабатывать картинами можно, но меня смущает тот факт, что в плане искусства я типичное быдло - не понимаю я разницы в технике мазка и т.п., а часть клиентов, которые брали репродукции искренне любили искусство. Каждый должен заниматься своим делом ;)

Karri:
Поспрашивайте у девушек. Меня бы смутило.

Соглашусь. Плюс девушка оператор сможет более деликатно всё разъяснить и не ляпнет что-то типа "Возьмите в руку Вашу сиську" :)

_SP_:
Выб лучше кому-нибудь с подробностями в приват "спалили".
Потому как теперь найдутся те, кто побегут закупать и засрут весь рынок :)
Хотя... при вложениях порядка штуки сразу может и не побегут.

ЗЫ. про тех, кто говорит "не понравилось, брать не буду, а сколько стоит
доставка?" тоже слышал, и даже видел, и да, порядка 5%.

:) Можете любую тему, в которой более трёх составляющих, взять и открыто палить на форуме. Никто не побежит. Тут же:

1. Поиск (нужны языки)

2. Контакт и общение с китайским поставщиком (тут, кстати, и кинуть в путь могут - в Китай же Вы ради $1000 не полетите ;)

3. Вебманями не заплатишь - надо в банк вайр слать (для многих уже палево).

4. Таможня - весёлые ребята - тоже нужно уметь общаться в определённых ситуациях и не стрематься, когда 25-летний весёлый парнишка скажет Вам, что походу это подлинники и нужна экспертиза :)

5. Создать магазин

6. SEO, Реклама

7. Доставка, чеки

8. Пустить бабки в круговорот, замкнуть цепочку

9. Разработать план работы с дилерами и партнёрами

10. Создать замкнутую саморазвивающуюся структуру.

P.S. Палите на здоровье. Из 10.000 форумчан 9.900 тормознут уже на этапе общения с китайцами. Ещё 50 застремаются платить. Потом поотваливаются ещё 45 по пункт 6. Затем ещё пара загнётся на обелении. Из трёх оставшихся может 1-2 сумеют не пропить, а зациклить оборот денег. Выживет к концу лишь кто-то один на 10.000 ;) Тут же не миллионы на халяву. Кого-то тупо лень загубит :D

Barlog:
Ну последовательно - это без проблем, естественно.

Я-то о другом писал - об одновременном заказе и устраивании курьерских гонок - кто быстрее доставит. Свежий пример - курьер доставлял в Реутов тур. палатку, предварительно созвонились и договорились на определенное время с клиентом. По приезде - курьера на порог не пускают и через домофон уверяют, что именно наша фирма им уже все доставила. Итог - потери на зарплате курьеру, на проезд курьеру. Т.к. выезд за мкад - себестоимость такого выезда около 400 руб.
А было и такое, когда курьера на входе встречает тоже курьер с таким же товаром с кислой миной - меня уже отправили, кто-то опередил.

На выделенном жирным я бы призадумался. С воровством заказов просто сталкивался - именно данный случай может говорить об очень нехороших вещах, а необязательно о непорядочности заказчика ;)

Karri:
Извиняюсь за небольшой оффтоп, но расскажите, пожалуйста, как можно заставить клиента оплатить доставку ненужного ему товара? Меня давно интересует этот вопрос, ведь оснащать курьеров оружием, чтобы заставить человека выйти и отдать 200-300 рублей, выйдет дорого. :)

Заставить никак, если не было верифицированной регистрации и согласия с условиями. Тут скорее необходимо учиться стимулировать людей совершать предоплату изначально предлагая скидки тем, кто не платит наличными, т.к. с наличностью связано много рисков.

P.S. Есть люди, которые честно оплачивают курьеру выезды, но таких как правило около 5% - 10% и не более. К сожалению, у нас ответственность покупателей, как и уровень ответственности продавцов ниже плинтуса по стране и это национальная болезнь, а не точечная. Homo homini lupus est :(

Mills:
Я с вами во многом соглашусь. Но везде есть свои нюансы.
1. То, что вы описали - от ниши к нише разнится. Цветы довольно конкурентная тематика и там скорее всего нужен капитал и другой подход к построению бизнеса. Да и товар специфический наверно, портящийся. Хотя не знаю всего - т.к. не занимался. Вообщем я бы не стал ей заниматься поначалу, когда нет возможности свободно обращаться с теми суммами, которые вы назвали. Лучше вначале искать более привлекательные сферы, которых не так много уже, но появляются новые товары, мода на определнные вещи и т.д. Если успеть зацепиться, то можно и с нулей неплохо заработать - потом уже можно и в других сферах работать.
2. На себе не нужно зацыкливать, но это вполне возможно - работать одному. То что вы выше написали - да, все может быть. Но волков бояться - в лес не ходить. Предприниматель - от слова предпринимать. Инет-биз. тем и хорошо что можно "предпринимать" с меньшим финансовым риском. Это не конец света, если что-то не будет получаться в начале.
Вначале работаешь сам или с парнетрами, потом когда пошла прибыль - нанимаете кто будет делать трудоемкую работу за вас, сами занимаетесь только управлением, потом уже только инвестиции - возможно нанять управляющего. Так вроде бы куча супер-компаний образовалась, что-то человек (группа людей) начинал делать сам, потом нанимал рабочих. Так что это вполне реально, это опыт опять же не одного дестяка человек. Не обязательны вначале профессионалы и "профессионалы".
3. Конечно, я вам аналог такого сайта не сделаю за такие деньги. Да это и не надо. Мы вначале говорим же не в оборотах миллионы рублей, а в десятки и сотни тысяч. Просто зависит от ниши. Если пытаться конкурировать с приведенным вами магазином, имея сайтик за 7к и без капитала, то врядли это чем-то закончится. Но во многих нишах (регионах) можно обойтись и сайтом за 7к. Но это ниши не большие. С оборотом не в миллионы.
4. Да, это важная штука. Но опять же вначале это не обязательно, а желательно. Это со временем это можно освоить и наладить.

Про крупный бизнес - тоже верно. Ипро юзабилити - тоже. Но за 3 года если усердно работать, во многих нишах уже можно солидно подняться. И все сделать на уровне крупного бизнеса.

Я считаю лучше попытаться, даже если есть сложности, причем вполне объективные, которые вы описали. Но это вполне реально. Это получается не так у многих людей, но удачных примеров достаточно. Лично все те, предприниматели с которыми я общаюсь или знаком, работали именно так, как я говорил - сначала сами или с партнерами, потом расширение. Примерно по такой схеме. И у них материальное положение - очень хорошее.

Знаете, во многом соглашусь, но тут ещё есть фактор возраста, семейного положения и т.п. Когда я развивал первые шаги без работы "на дядю", я был готов не жрать пару лет ради спокойной старости, всё вкладывая в предприятие. Не уверен, что сейчас смогу повторить подобное. Поэтому исхожу из того, что изначально нужно делать лучше, чем у кого либо, чтобы спокойно развивать.

ast_077:
И что Вы заработаете с 40-50 полотен? 1000$, за какое время? сечас как раньше на черкизоне посылку с баулом не получишь, Вы предлогаете смататься в китай? То же касается китайской аксессуарки, завозить мало и в честную таможить, если у Вас нет уже налаженного сбыта смысла сейчас почти не имеет. Что касается б/у часов то наверно это как раз и есть та узкая ниша которой имеет смысл заниматься одному человеку без всяких атрибутов бизнеса. Но тут действительно придется очень долго изучать тему и самому ей увлекаться.

С 40-50 полотен Вы заработаете около $6000 за 6 месяцев. Можно закупать сразу больше, но тогда это приносило в месяц около $1500 при периодических дозаказах. Полагаю, что если уровень конкуренции останется неизменным и наладить структуру сбыта (не только интернет, но и партнёрство с багетными мастерскими, различные промо-акции и т.п.), сейчас можно поднимать 300 - 400 тысяч в месяц.

Mills:
У меня все в срок было, задерживали тоже вроде один раз доставку, но я с пониманием к таким вещам отношусь, для меня это не так принципиально. Да и мы сами вначале доставляли не сразу, но 90-95% клиентов не слетает, все ок. Если 5% не купит, из-за того, что вы технически не можете что-то сделать, то что страшного ?
Вы слишком утрируете. Вот вы пишите 400 тыс. руб - откуда это вы все взяли? Абсолютно неадкватная цифра. Я писал насчет затрат, разбирая по пунктам. Откуда 400к? ;) Баннерами в жизни не пользовался, например. Да и создание магазина может быть и не 50к, и не 30к даже - за 30к можно оч. хороший сделать. Можно за 7к сделать приемлимый, который будет многим клиентам нравится, если с умом.
Разница во вложениях не миф - а опыт многих людей. Я свои мысли беру из опыта людей, которые этим занимались и из своего. Это практика. Согласитесь - главное чтобы магазин приносил деньги. УГ-не УГ, как там работа отлажена - это не важно поначалу. Главное чтобы это хоть как-то работало, а потом уже можно и развиться, сделать все более цивилизованно и качественно. Вы правы в том, что магазин дальше будет развиваться, будут вложения, и фактическая стоимость больше. Но это не важно - из прибыли нужно как раз таки тратить деньгу на развитие, улучшение качества и поначалу малые средства из оборота вынимать.
Ну и про управленца тоже не соглашусь. Зачем об этом по началу думать? Когда будут солидные прибыли, тогда и будут управленец. Тут он как бы никому тут в первые 1-2 года от старта не понадобится. Тут вроде бы не олигархи сидят, которые хотят вложить капитал и ничего сами не будут делать кроме вложения и подбора кадров под задачи. Если все делать самому или с парнерами, то реально начать с маленьких вложений.

Mills, Хотелось бы обращаться по имени, но не знаю, как Вас зовут ;)

Я исхожу из (по пунктам):

1. Считаю себя профессионалом в области рекламы и знаю профи в области SEO. Но этого мало. Помимо грамотных рекламных кампаний и сильной поисковой оптимизации необходимо иметь отточенную структуру взаимодействий при доставке и хорошо конвертирующий трафик ИМ (сайт). Например, не так давно я снова запустил цветочный ИМ. По рекламе я сильно обгоняю рынок, но сайт тупо устарел и по конверту я (!) очень сильно проигрываю рынку за счёт чего я имею значительно меньший ROI, чем лидер рынка. Вывод: Само собой можно сварганить ИМ и за 7000 без ничего, но иметь со 100.000 вложений в рекламу отдачу в 100.000 в то время, как кто-то имеет отдачу 500.000 просто небезопасно (конкурент может легко сманеврировать по цене, либо иными способами).

2. Неправильно зацикливать бизнес на себе. Это опять же просто небезопасно. Любая болезнь, травма, свадьба, поехала крыша или наше дружелюбное государство косит подобный бизнес всего за несколько месяцев. Поэтому нужно изначально закладывать структуру с нанятыми профессионалами. Да и тянуть на себе одну компанию, вторую, третью - очень тяжело. Соответственно если без Вас бизнес не приносит Вам прибыли - он мёртв априори и дело не в олигархах.

3. По ценам: сделайте мне пусть не за 7.000, а хотя бы за 70.000 аналог digital.ru (наполнение, ролики и прочее прошу включить в стоимость, а не выносить в отдельный бюджет - магазин без контента никому не нужен) ;)

4. Большинство ИМ в России не умеют удерживать своих клиентов. Создавая ИМ необходимо закладывать работу с постоянными заказчиками - это и софт и рассылки и время. В названную Вами сумму в 7.000 рублей нельзя заложить даже месячную поддержку качественной рассылки.

P.S. То, что Вы описали подойдёт, например, для репродукций - там у людей пока просто нет выбора. Но это никак не прокатит в конкурентной среде. К сожалению (а может и к счастью), я не раз видел как пришедший крупный бизнес гробит торговцев с сайтами по 7.000 рублей. С каждым годом требования к юзабилити ИМ возрастают в два раза. Минимум ещё три года это будет продолжаться. С Вашей моделью можно просто не выжить :(

Rakhaev добавил 01.07.2010 в 14:44

ast_077:
Согласен, есть ниши, но мы ведем диалог от первого поста, где человека интересует возможность работы, без первоначальных вложений в товар, а Вы приводите пример с поставкой из Китая, сколько стоит притащить контейнер с товаром, в среднем 20-30т.$

Я покупал по 40-50 полотен за раз. С доставкой обходилось в $600 примерно (с учётом таможенных платежей). Продавал какое-то время вообще через молоток и сайты знакомых. Потом заработки с рекламы начали резко расти и тему забросил как неактуальную.

P.S. Alibaba.com Вам в помощь, только сразу учтите, что уровень коммуникаций у китайцев невысок и обращайте внимание на шиппинг при низкой стоимости товаров.

P.P.S. Сотни и тысячи процентов делаются на аксессуарах и прочей фигне. Например, полюбуйтесь на то, что китайцы уже варганят под iPad (чехлы, накладки, аксессуары и прочее). Есть ещё рынок б/у товаров. Например, 30 или -40-летние часы после косметической реставрации также способны давать в среднем около 600% при скорости реализации в среднем 6 месяцев. Но при этом в теме уже нужно будет разобраться (изучить механизмы, истории марок и т.п., иначе будете ошибаться при закупке на аукционах). Объём рынка - примерно 55.000 покупателей в месяц на РФ. Предложение мизерное.

Rakhaev добавил 01.07.2010 в 14:47

Barlog:
а если вам из всех 6 магазинов друг за другом привезли бы Ipod ?

Я заказывал последовательно, а не сразу в 6 ;)

Barlog:
я то писал выше именно о такой ситуации - при чем здесь "пострадавший" магазин, если вас кто-то когда-то кинул. если курьер приехал - нужно оплатить услугу по доставке. иначе это мошенничество. вот если все 6 магазинов привезли - платите каждому за доставку и никаких претензий.

Barlog, я то заплачу. К тому же я указывал не расчёт наличными, а 100% предоплату ;) Только вот в некоторые ИМ я просто не смог дозвониться. Сам заказываю всегда в digital.ru всё, но у официальных дилеров Apple iPad не продаётся.

ast_077:
Видимо не много тут владельцев интернет магазинов, а жаль... Действительно интерестная тема и не помешало бы отдельная ветка для обсуждения +1.
Касательно темы:
1. Вы очень сильно надеетесь на seo, это очень небольшая часть продаж, а затраты на остальную рекламу значительно выше.
2. Очень сложно найти товар, который продается в инете с наценкой 80-100%, как Вы предположили. А если такой отыщется, то скорее всего это будет очень узкая ниша и соответственно очень небольшие продажи. Средняя наценка от 25 до 40%, у крупных контор есть дополнительные скидки, а они как правило зависят от оборота при котором уже нужен склад, запас товара, курьеры и т.д., а для Вас всякая бытовая техника и прочие массывые товары, в том числе детские, будут отпускаться по РРЦ и наценка на некоторые позиции будет примерно 10%. Дальше считайте сами, налоги, реклама и т.д.
3. Конкуренция в отличии от офлайна очень высокая, там если человек специально попал в магазин, то чаще всего покупает, а заказывая в интернете он сначало пройдет по всем кто продает аналогичный товар и выберет там где есть в наличии, дешевле всего и еще с бесплатной доставкой.
Но я Вас совсем не отговариваю, сам знаю несколько вполне успешных небольших интернет магазинов без офисов, складов и прочей атрибутики полноценного бизнеса, владельцам которых вполне хватает того что они зарабатывают, но в основном это чаще всего как хобби.

Лезть без опыта в ниши с Retail Price весьма опасно. В остальном Вы не совсем корректны - товаров с наценкой 80% - 100% достаточно много. Нужно просто перемолоть рынок, а не утыкаться в ноутбуки, продукцию Apple и бытовую технику.

Например, сравните по стоимости букет №1 и букет №2. Никогда Вы не ориентируясь в теме не сможете оценить наценку ни на тот, ни на другой.

Или вот пример: Тематика репродукций

Занимался примерно в 2003. Наценка была 1500%. Полагаю, что и сейчас можно оставлять такую же смело. Из минусов - нужно щакупать предварительно + доставка из Китая не моментальная - нельзя быстро менять ассортимент. За год вложенные в картину деньги при грамотном подходе оборачиваются 2-3 раза.

Barlog:
делайте покупки в проверенных магазинах. делать заказ в 4-6 магазинах это клиника.

У проверенных ИМ не всегда есть товар. Пример выше ;)

Wadim:
На мой взгляд разница огромна.
Оффлайн магазин это обязательный съём офиса и склада. Большие затраты предполагают сразу и большие вложения. Оффлайн магазин работает только в том районе где он арендован.
Онлайн магазин находится в интернете и его успех зависит от SEO работ. Для меня в плане затрат это идеальный вариант. Как следствие всего этого изначальные вложения и соответственно риски не так велики.

Старт:

Оффлайн: 30.000 рублей за кв.м. площади при помещении 25 - 60 кв.м. + сразу роллапы и прочая мелочь (75.000 рублей) + деньги на маркетинг (как правило сопоставимые с 1/2 месячной аренды)

Онлайн: от 400.000 рублей за детально продуманный ИМ с 1000 товаров + деньги на рекламу и продвижение (тут уже будет больше, чем оффлайн) + аренда офиса + курьеры, операторы и т.п.

P.S. Криво сделанного барахла, где по товару невозможно понять что это в интернете полно. С каждым днём эти магазины-ГС конвертятся всё хуже. Смысла делать УГ нет. Так что разница во вложениях - миф. Не слушайте тех, кто работает давно. Вам могут сказать, что создали магазин за копейки, но в реальности за 3-5 лет работы в отладку ИМ вбухивается по мелочи столько времени и денег, что некоторые магазины, сделанные вроде как за 50.000 рублей в реальности золотые. Плюс за время скапливается опыт проведения различных акций, баннеры и т.п. У пятилетнего магазина одних только баннеров будет как минимум на 100.000 рублей (по сумме изготовления) в запасе.

P.P.S. Исходите из того, что если людям не хочется облизывать монитор при виде Вашего ИМ, операторы не реагируют на заказы моментально, а курьеры непунктуальны + с бумажками проблемы - такой ИМ не нужен.

P.P.P.S. Своё время не забудьте при создании ИМ пересчитать в деньги. Подумайте, будет ли ИМ прибыльным с нанятым управленцем с З/П от 50.000?

Rakhaev добавил 01.07.2010 в 13:37

Mills:
ну вы, жжоте. :)
Я всегда заказываю в одном интерент-магазине что-то, 1 раз пока было, что мой заказ тупо слили и не перезвонили.
Не в обиду, но видимо уж очень вам не везло с инет-магазинами, раз говорите 9 из 10 ни на что не годны.

Из 6 ИМ лишь один выполнил мой заказ на iPad и то с задержкой на сутки ;) По уровню коммуникаций в сфере ИМ, торгующих компьютерами и электроникой пять баллов можно поставить от силы 10 магазинам из более, чем 1000. Кстати, процентов 80 из них выросло из оффлайна. ;)

Rakhaev добавил 01.07.2010 в 13:38

seogod:
возможна ли удачная организация интернет магазина который будет нацелен только на регионального клиента, то есть который готов ждать доставку?

т.к. сам нахожусь не в Москве и московский рынок для меня закрыт поэтому думаю что скорей всего москвичи выберут сайт москвича который доставит им всё быстро (или я неправ? и это делается по другому)

От товара зависит ;)

Rakhaev добавил 01.07.2010 в 13:43

Mills, всё написано красиво, но почему-то никто, в том числе и Вы не указывает, что лучше всего не зная тематики начинать открытие ИМ не с анализа конкурентной среды в SEO или Директе, а с поиска людей с базой поставщиков и пониманием рынка. Люди такие на рынок выпадают постоянно. В основном - это лица, разошедшиеся во взглядах с руководством оффлайн-торговцев.

basilic:
Именно, +в !Китай.

Андрей, конкретно по направлениям будет низкая ставка, но не сразу. 2-3 недели ждать. Готовьте сильные лендинги с описанием авиакомпаний, раскрывающимися текстами преимуществ и сравнениями. По запросам лучше будет конверт по запросам типа "билеты Пекин", "билеты Шанхай", "авиабилеты Пекин", "авиабилеты Шанхай", "Пекин *******" (под звёздочками название авиаперевозчика).

basilic, Андрей, а что такое авиабилеты в китае? Имеется ввиду Авиабилеты +в !Китай?

0verdrive, я не представляю себе нервную систему рекламщика, который не взглянет на статистику хотя бы дважды в первые 24 часа после запуска ;)

P.S. Кто Вам "втирает" про навигационные + бюджет? Ни разу не видел таких постов на форуме...

Всего: 3596