Pilat

Рейтинг
250
Регистрация
08.03.2007
DLag:

<skip набор отмазок>

Это конечно не типичный(общепризнанный) форс-мажор, но если не смотря ни на что предоставить услугу "сразу" то пострадает сам клиент.
Большинство провайдеров плюнет и поставит, я к примеру себе этого позволить не могу.

Вопрос не в технологиях, а в обещаниях, заявленных и, как Вы только что убедительно показали, невозможных для исполнения.

DLag:
М-м, а иск разве не исчерпал себя?

Ну так "русский - это же тупое быдло", ляпнуть мозгов хватает, а прочитать нет.

Всё, тогда спать!

rustelekom:
а причем тут корпоративная солидарность. это не солидарность а объективность. то что перед клиентом оказались виноваты - бесспорно. то как можно было вопрос разрулить без пиара - показал. объяснять почему сервер в онлайне держать нельзя - ну могу и это объяснить если интересно:

а) электричество жрет, ресурс вырабатывает.

Речь шла про виртуальный сервер.


б) а если клиенту надо не Centos 5 32 bit а Fedora DC 10 64 bit? Реформат - даже если все держать включенным - минут 40 + обновления проставить да настройки проверить.

Речь шла про виртуальный сервер. Буквально пара минут.


Держать под клиента несколько серверов каждой конфигурации с разными O/S - не оправданно при малых объемах продаж.

Речь шла про виртуальный сервер. Это стоит максимум гигабайт (реально 100 мегабайт) на каждую систему.




в) сервера без присмотра - лафа для хакера. любой сервер надо мониторить и проверять.

Сервер можно не запускать вообще, главное чтобы было под него место наготове.



Когда это не делает клиент - это его головная боль. Хостер не может себе позволить такого. А держать в онлайне пустые серверы и мониторить и проверять их - это неэкономично если только у вас не сотнями покупают серверы.

ВИРТУАЛЬНЫЙ. На Xeon 5500-series четыре таких поместятся как минимум, не такой уж простой для серьёзного хостера. Но хостер жэ это сам обещал - что будет наготове свервер.



Думаю что таких датацентров в мире единицы и это вовсе не те датацентры которые предлагают instant activation. У нас к примеру бывает что остаются серверы в онлайне но, в таком случае мы их по крайней мере отключаем от сети и доступа к ним нет. Не знаю как у мажордома сделано.

"Оказывается, подготовиться к выполнению своих обещаний неправильно. " - замечу что я писал:

а) о том чтобы обещания строились так чтобы никакой самый тупой или наоборот самый умный клиент не смогли их истолковать в свою пользу :) это отдельная тема и то насколько она сложна показывает примеры законодательства - годами законы принимают, вылизывают и все равно оказывается что их можно истолковывать по своему желанию. При этом я вовсе не за одностороннесть этих положений в пользу поставщика - просто надо очень ясно и четко это все писать. Увы, большинство однозначностью своих высказываний не страдают, в том числе и я.

У нас же не абстрактный случай, а вполне определённый. Обещание однозначное, а Вы опять обвиняете клиента в попытке что-то истолковать.


б) готовиться можно и нужно. не знаю откуда вы взяли что я сказал что можно абы как набросать и клиент все скушает. я писал о том что даже если готовиться то все равно нельзя исключить каких нибудь обстоятельств которые не позволят выполнить обещанного. и я не говорил о каких то там 9.11 а о гораздо более простых вещах которые тем не менее не становятся от этого более предсказумыми.

Не понимаете Вы меня. Исключить обстоятельства, не являющиеся форс-мажором, можно - винчестер ломается, но для этого дисковые массивы и придумали, которые ломаются достаточно редко чтобы в заявленных рамках качества оставаться, сервер на замену должен быть если обещана быстрая замена, или что имелось тогда ввиду под быстрой заменой, админы пьют - значит надо делать обыск при входе, раз они такие пьющие. Гарантии должны сопровождаться какими-то подготовительными действиями, чтобы гарантии можно было выполнить, понятно что такие действия не безграничны, но они должны быть. Если же, как Вы пишите, сервера может и не быть - тогда что имелось ввиду под обязательствами? Либо не надо заявлять о сроках и качестве вообще - надо писать "как только так сразу".

rustelekom:
Но, не все зависит от поставщика. Винт может сдохнуть, на замену сервера может не оказаться, да админ в конце концов может напиться. Все бывает. Исправять и принимать меры конечно необходимо по таким фактам но, ИСКЛЮЧИТЬ их полностью нельзя. Это как аптайм - надо стремится к 100% но, при этом надо и понимать что это только теоретически достижимый уровень.
PPS. Заранее ставить операционку и держать сервер включенным в сети - неправильно со многих точек зрения.

Меня удивляет, что некоторые хостеры заявляют ничем не обеспеченные параметры своих услуг - "безлимитный трафик", "доступность 99.99%", "установка сразу после оплаты". Точнее, это меня не удивляет. Удивляет, что как только кто-то начнёт жаловаться, что обещания нарушены, кто нибудь тут же прискачет с заявлениями типа "войдите в положение", "у него сгорел винчестер", и так далее. Процитированное заявление вообще уникально. Оказывается, подготовиться к выполнению своих обещаний неправильно.

Это что, заповедь хостера - "соври, авось пронесёт"? Админ может напиться? То есть у rustelekom админы пьяные админят, или он мажордомо обвиняет что у того админ был пьян и забыл сервер выдать? Форс-мажор - это не пьяный админ и не незаказанный вовремя сервер, это например обиженный клиент, переломавший арматурой ноги админу, или самолёт врезавшийся в стойку. А незаказанный сервер - это просто халатность.

Держать сервер включённым, оказывается, нельзя. Это как? Под нового клиента покупается новый сервер? Или каждый клиент настолько уникален, что стандартную конфигурацию нельзя иметь под рукой? Ну предположим нельзя. Тогда зачем это обещать? Почему не написать "Активация в течении недели"? Ясно почему - пойдут к другому. Типа не обманешь - не продашь?

И не надо стремиться к 100% - надо выдерживать заявленный уровень, пусть это 99% - но реальные 99%. В любой области профессионал тем и отличается от любителя, что он выполняет заявленную работу и знает что он может сделать, а что нет.

rustelekom, ничего лично против Вас не имею, но не выдержал. Надо знать меру в корпоративной солидарности.

Я вот думаю. Что маленький проект может делать 30 секунд? Пароли подбирать? Спам рассылать?

_Chaser_:
а что за новые Условия пользования, кто-то может пояснить в чем ньансы?
Up to now:

The client’s right of withdrawal expires prematurely when the
supplier, with the explicit consent of the client, has begun to
provide the service before the end of the revocation period
(E.g. domain registration, account set-up and connection etc) or
the client has initiated it himself (E.g. download of software
programmes, online orders in terms of real-time orders,
online orders etc).

New:

Your right of withdrawal expires prematurely, if the contract
is completely fulfilled by both parties at your specific request,
before you have practiced your right of withdrawal.

Если читать весь раздел "11. Cancellation terms", то становится понятней, но чтобы понять что точно этот раздел означает надо читать "German Civil Code’s Information By-law (BGB-InfoV)" . Потому что я не понимаю, как можно отказаться от аренды доменного имени в течении двух недель после его регистрации, что кто кому должен вернуть.

Макс Хигер:

Это всего лишь твое мнение. Я сейчас уже подписываю договор с человеком, который профессиональнее тебя на порядок. Он работает главным системным администратором в крупной телекоммуникационной компании и собирает кластера по 20 машин. И человек идет легко на эти деньги, на условия договора, регистрируется даже в качестве индвидуального предпринимателя по моей просьбе, подписывает договор, который мы с ним уже доработали. Он просто иначе относится к этому и смотрит на работу, чем ты. Вот и все.

Интересно, этот человек зачем как ИП регистрируется? Договор подписать может и так. Чтобы ответственность у него была более реальная?

Есть ведь программы, на основе логов предлагающие набор параметров. Их и надо использовать, а не универсальные настройки.

Интересно, пробовал кто-нибудь пройти тесты от brainbench.com - например "Linux Administration (General)"? Это было бы хорошим ответом на вопрос "кто вы такие".

Всего: 2890