Kostya

Рейтинг
254
Регистрация
10.03.2004
Должность
seo/sem in Demis
talia:
Это неправильно. Не в Боге нужды меньше, а в молитвах и поклонах. Состоявшийся человек (а материальная состоятельность - это один из доступных способов состояться) меньше кланяется и заискивает перед кем угодно, перед богом в том числе. Поэтому в церковь и не бегает.

но незадача в том, что Слово Божие требует регулярного посещения церкви, нормальной молитвенной жизни, что как Вы справедливо отметили состоявшийся человек зачастую забывает и в чем не имеет нужды. Потому ему ОЧЕНЬ трудно попасть в Царство Божие.

Я не буду приводить множества примеров, когда человек ничего из себя не представляет и имеет одно отношение к Богу, к церкви - завтра же он становится состоявшимся и его отношение ко всему этому резко меняется :( Я думаю это не благодарно.

6666:
Еще раз, мое личное мнение по данной фразе: менталитет русскоговорящих людей трансформировал смысл "нищих духом" в сумасшедших и юродивых. Отсюда и слово "блаженный". Что по сути дела - маразм.

Психопаты, дауны, идиоты, имбециллы, дебилы, шизофреники, МДП и эпилептики безусловно заслуживают внимания и ухода общества, как и сочувствия, но не могут являться идеалом, к которому должен страмиться человек дабы достигнуть блаженства.

Хотя я не православный, но тем не менее попробую немного вас поправить.

Василий Блаженный и другие русские святые, не были "Психопаты, дауны, идиоты, имбециллы, дебилы, шизофреники, МДП и эпилептики"

Кто такие юродивые, цитата из википедии:

Юро́дство (от слав. «уродство») — вид духовного подвижничества, заключающийся в симуляции безумия. Один из способов преодоления тщеславия.

Согласно христианским представлениям, религиозный подвиг юродства состоит в отвержении с наибольшей последовательностью мирских забот — о доме, семье, труде, о подчинении власти и правилам общественного приличия. В этом юродивые подражают Христу, терпящему насмешки и издевательства толпы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9

Средние века отметились некоторым неразумным (да простят протестанта католики и православные форумчане) рвением в служении Богу. Это и монашество, и различные странные обеты, самобичевание и наконец юродство.

Нельзя называть этих людей сумасшедшими, они не были больными. Вспомним Тургеневское "Дворянское гнездо" где Лиза взяла и удалилась от этого мира уйдя в монашество. Также и юродливые, только это было еще более трудно. Живя таким образом, изображая сумасшедших, они думали что тем самым более угодят Богу.

Но я не думаю что в России не могли отличить настоящего сумасшедшего от юродивого.

Да и слово "блаженный" даже в православной Руси не всегда означал юродивый. Хотя не спорю, что необразованный народ мог легко путать юродливый по призванию с юродивыми по жизни и с лехкой руки своей безграмотности всех сумасшедших окрестить юродивыми и блаженными. Но это вопрос лишь просвещения, а не ментальности ИМХО

Ну кто сегодня из форумчан скажет что пациенты психбольниц юродивые и блаженные? Поэтому имхо Вы не правы

Gray:
А модераторов где больше взять? Или часов в сутках?

я готов уделять 20 минут в день на первое время

со временем проблем думаю станет меньше

можно сделать 2-3 модеров из желающих в этот раздел

6666:
Еще раз, по кругу: а что тогда имеется в виду под богатыми (которым не попасть в Царствие Небесное)? Люди с богатым духовным миром?

Денис - богатство дело относительное, Вы сами понимаете

для пролетария с колпино 15000 евро в месяц это богатство, для Абрамовича возможно это чаевые

для жителя Индии, принадлежащего к низжей касте - богатство это дом над головой, какая-то постель и ежедневная пища, а если еще и 100$ в месяц он очень состоятелен

видите - богатство это состояние души, а не цифра. Я думаю в Курашевеле некоторые долларовые миллионеры чувствуют себя бедными по сравнению с нашими мультимиллиардерами

Еще замечу что в Евангелии от Марка написано что ученики УЖАСНУЛИСЬ от слов Христа что богатому спастись трудно, ученики редко ужасались, но это подействовало на них сильно. Христос же добавил что вообще никому не возможно спастись без помощи Бога:


Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.

иными словами богатство или бедность не прибавляет шансов на спасение, у бедного могут быть другие пороки

Дело не в богатстве как таковом, не в деньгах. А дело в отношении к ним.

Нищий духом потому и нищий что очень зависим от Бога. Если он богат, тем не менее признает власть Бога над собой, также нуждается в нем, ищет Его через молитву, через чтение Библии, нищий духом просит у Бога благословения и помощи в простейших делах, в ежедневной своей деятельности.

Но человек состоявшийся в этой жизни редко таким бывает :( Деньги изменяют людей. Вчерашний нищий материально, так зависящий от Бога и от людей, сегодня смотрит на них с высока и Бог ему не нужен. Он сам себе хозяин.

В истории израильского народа не редки были случаи когда после войн и бедствий народ начинал жить хорошо материально и забывал Бога, переставал Ему служить, а это вело к росту всяческой несправедливости внутри общества и Богу приходилось опять наказывать и ставить на путь истинный.

Такова человеческая природа, богатство затрудняет вход в Царство Божье из-за того что оно изменяет отношение владельца богатства к жизни. Вот и все.

Еще со времен первой церкви замечено что в церкви мало знатных, богатых и знаменитых, большинство с самых низших слоев общества и далее по возрастающей. Чем выше слой общества тем меньше его представителей в церкви. Чем выше человек тем меньше у него нужды в Боге. Потому то богатство и является некоторым препятствием для Царства Божия. Но не само по себе, а из-за изменения отношения человека к жизни.

Надеюсь я доступно объяснил?

6666:
чем вас всех не устраивает существующий платный раздел?

а) неудобно - может ли студия скажем купить групповой абонемент на год и раздать доступы своим ликнмастерам?

б) платность - ОТПУГИВАЕТ тех у кого 1-2 сайта

в) неогранизованность - здесь уже говорили на счет разделов под каждую тему и их модерирования. Пока ничего этого нет

6666:
то есть про деньги нет вообще никакого подтекста?

нет конечно же :)

одни из самых вдохновенных псалмов, где нищий духом человек ищет Бога оставил нам царь Давид к примеру

Mr_X:
по Вашей версии получаются сверхсчастливы и блаженны те, кто без Бога и кому он еще только "необходим"? Хмм..И "их есть царствие небесное"?

нет

сверхсчастливы те кто сам по себе нищ, а с Богом богат

Mr_X:
"мы без Бога нищие духовно" -- и именно в таком состоянии достойны рая?

"достойны" не то слово. Но люди не нуждающиеся в Боге (и отказывающиеся от Него) в этой жизни - как смогут обитать с Богом в будущей жизни?

boga@voxnet.ru:
Ну это старая уловочка Это как раз официальная церковная версия.
Альтернативы: Вера/"Бездухоность" не существут.
Дело обстоит с точностью до наоборот.
Основное проявление человеческого духа- критическая мысль,
а не вера. Вера, как раз -есть принятие чего либо без критики,
за это и полагается некоторый "внутренний комфорт".
Это обычная церковная пугалка, коих множество.

давайте этот спор вести не будем. Не возможно все осмыслить своим умом, потому Бог и велик что никто из творений не может вполне охватить Его своим разумом. Ну а вера, невидимое - оно для верующий вполне реально. У меня например нет сомнений в Боге, Его Слове. Я каждый день практически еще и еще раз убеждаюсь в Его истинности.

Я еще потому спор вести не хочу, потому что без помощи самого Бога мы Его познать не сможем. Если вам так интересен этот вопрос то пожалуйста, встаньте на колени в своей комнате и в молитве попросите Бога чтобы Он открылся вам если Он есть. Попросите искренно и будет вам :)

Попросите?

Mr_X:
Кстати, относительно денег, собственности вообще и отношения к этому например восточная (Индия-Китай) культура говорит очень много..Непривязанность к материальному -- не есть ли та же самая "добровольная нищета"?

нет, данного вида добровольная нищета ничего не имеет обшего с духовной нищетой о которой говорил Спаситель

Вот пример:

Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. (Ефес. 4:28)

Христианин не должен служить богатству, он знает что все в воле Бога - поднять ли из нищеты или раззорить. Но все что он имеет, все свои таланты он должен использовать в служении Богу.

Вот что Дух Святой говорит о богатых в послании к Тимофею:

17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения;

18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,

19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

Skie:
Всё это реализуемо и в рамках САПЫ, там есть настройка при покупке ссылок:
"Показать сайты, которых нет в Яндексе:"
т.е. забаненые сайты не выгоняют из системы. Всё дело в адекватности ценообразования со стороны владельцев таких сайтов. (сейчас цены на забаненных посмотреть не смог, что-то с СаПОЙ)

всплывает проблема разрухи в головах

владельцы площадок не снижают цены, а если будет сапа2, то там просто в качестве рекомендованных выставить на 60% ниже рекомендованных с теме же параметрами из основной сапе и все

и брать ссылки автоматом

lastadm:
Проще это сделать внутри сейпа

не проще

итак уже все там перегружено проектами

можно с той же авторизацией, но проекты там другие будут

funnybunny:
здесь на форуме никто не ответит на этот вопрос. Нужно обращаться в МРЭО

это и понятно

потому и говорю что правила устарели малость ИМХО

скоростной режи в некоторых местах просто не нормален

более всего убивает когда после дорожных работ знаки 40 км в час не убираются, а далее стоит гаишник :(

я к тому написал что приходится порой правила нарушать, когда едешь километров 120 по загородной почти пустой дороге

мигал, мигаю и буду мигать

за городом, по трассе ехать 90, когда она в отличном состоянии и с небольшим движением - это очень трудно :)

я быстро не гоню, крейсерская скорость 110-140 км/ч

по городу:

есть места где полосы 3, пешеходов нет почти, практически загородная трасса, но стоит знак что город. Как там ехать 60? почему не 80 хотя бы?

Это дубль, думал первое сообщение не сохранится, но здесь я немного расширил прошлый комментарий так что и это можете прочитать

6666:
Исправлено: речь идет о павших духом, (сумасшедших, блаженных, слабоумных ) или о бедных матерьяльно (мало денег)?

Ни то и ни другое :)

Речь идет о людях, которые ощущают полную свою собственную духовную не самодостаточность - нищету. Они находят свое богатство, свою радость, свое счастье в Боге. Они видят что без Творца их жизнь пуста и они ищут Его и находят. Они нищие потому что прекрасно ощущают что у них нет ничего, что могло бы заполнить духовную пустоту кроме Христа и поэтому они ищут Его и постоянно нуждаются в Нем.

И они блаженны - они сверх счастливы от того что ничто в этом мире не отнимит от них Бога. Они блаженны т.к. в этой жизни и в жизни будущей они будут рядом с их Богом. Господь исполняет их радостью, даже в самые страшные для других минуты жизни. Они уверены в своей будущности т.к. она жизнь и мир. Земная жизнь конечна, временна, а они взирают на вечность в которой у них будет только радость. Да и в земной жизни они сверхсчастливы - в радости или в горе, рядом с ними их Бог. Они ищут общения с ним, они наслаждаются природой, которую создал Творец, они видят Его заботу и Его устройство во всей своей жизни. Их сердце не разрывается от забот, они полагаются на Творца и всем обладают.

Такие нищие духом были цари, великие пророки, священники, министры и простые рыбаки. Их радость была общение с Богом, ничто в этом мире не могло доставить им бОльшую или сравнимую радость и потому они были нищие и они были блаженные.

Напротив люди, которые не чувствуют нищеты духовной, они сами способны обогащаться и им кажется что они богаты. Их боги - удовольствия, успех, деньги, да что угодно. Им не нужен Бог. Когда они теряют своего божка, как это бывает при экономических кризисах - кто-то совершает явное самоубийство, кто-то спивается, скалывается. А все потому что отрицают Христа. А Христа потерять не возможно, ничто в этом мире не разлучит с Ним кроме явного осознанного серьезного греха. Нищие духом не боятся катастроф, их не страшит будущность, они не боятся за завтрашний день ибо он сам позаботится о себе.

Вот такая разница, вот таков смысл слов Христа.

Я далеко не всю тему раскрыл, я всего лишь немного приоткрыл ту глубину которая содержится в этих бессмертных словах:

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное»

6666:
Исправлено: речь идет о павших духом, (сумасшедших, блаженных, слабоумных ) или о бедных матерьяльно (мало денег)?

ни то и ни другое

Нищие духом, это люди, которые ощущают полное отсутствие собственной духовной самодостаточности, кому необходим Бог, который только может заполнить их духовную пустоту. Это суть христианства - мы без Бога нищие духовно, ничто в этом мире не сможет напитать наши души, если не будет рядом Творца.

Потому они и сверх счастливы - они блаженны, т.к. их есть Царство Небесное. Они уже здесь на земле в шаге от Небес, их будущность - радость и мир в конечном итоге, ничто в этой жизни не сможет украсть их счастье т.к. оно в Боге. Они не боятся завтрашнего дня, они знают что здесь на земле и там в небесах, они рядом с Богом. Это и есть их сверхсчастье - блаженство.

Напротив, люди, не чувствующие собственную недостаточность, не нуждающиеся в Боге, их стремления далеко не Бог. Их боги другие - деньги, успех, наслаждения, и когда они теряют все, они остаются пусты. Незря ведь столько успешных людей кончает жизнь самоубийством во время экономического краха - почему? Да потому что основание их было - богатство, да что угодно, но не Бог. Бога же потерять невозможно, если конечно же не впадать в страшные грехи.

Всего: 4212