monstring

Рейтинг
43
Регистрация
03.03.2004
Как писал WebByte
а так и передаем.
init-скрипт формирует страницу с кодом, которая редиректится на второй скрипт... Ничего сложного.

а если в функции формируется урл по которому будут поститься данные ?

хотя в принципе ход мыслей ясен. почти готов признать гением :) но возможности применения в промышленных масштабах я у тебя не вижу. + работа под виндой с выполнением стороннего кода - эт огромная потенциальная дыра в безопасности.

мы делали серверное решение под линукс. с производительностью до 100 урлов в минуту. правда так им и не воспользовались , сделали свою ПРчекалку.

ну в принципе правильный алгоритм...

Но ты самое интересное пропустил, как именно передаем данные этому джава скрипту, и как именно получаем данные на выходе с этого джава скрипта ? ;)

да, и выполнять ты его на своей домашней тачке под виндой собираешся?

Сам процесс меня мало интересует, но вот ключевого слова которое позволяет делать такие вещи я пока не увидел :)

з.ы. насчет работы на самом деле полусерьезно, я сейчас ищу новых программеров. Си,С++,визуалС++ и ATL (винда\линукс), + програмирование больших баз данных. но это уже отдельный разговор.

Как писал WebByte
Млин. А чего сложного передать скрипту данные методом POST?
И джаваскрипт тут нафиг не нужен.
Написать Вам ровно за 15 минут рабочий скрипт?

Ок, насчет 15 минут ты наверное пошутил, у меня это заняло 3 часа... сумеешь сделать быстрее - скажу что ты гений и возьму тебя на работу :)

Итак условие, написать скрипт который будет сабмитить в форму урл и получать данные (т.е. кол-во линков и пр) со страницы с результатами. Успехов... :)

Как писал magic


Те кто не догадывается это одна статья (по неосторожности)
а те кто догадывается это совсем другая (преднамеренно) обе из УК.

Вот тебе ситуация... есть город..., в нем несколько мостов через реку..., машина проезжаю из пункта А в пункт Б переехав через мост сбивает человека. Кто виноват ?

1. Водитель машины

2. Пешеход

3. Строители создавшие мост через который проехала машина.

Ты в этой ситуации пытаешся обивинить именно мост. Типа не было бы моста - машины бы не ездили.

Как писал WebByte

Подобные кликеры обычно не заморачиваются эмуляцией действий пользователя, а тупо выгребают ссылки на рекламные объявления и тут же переходят по ним.

Если так уверены в непогрешимости алгоритмов определения - пожалуйста, опишите хоть один. Можно в личку. Я тут же рассею вашу уверенность.

самое простое - ссылки создаваемые с помощью динамически кодируемого джава скрипта. например идем сюда

http://bannedstuff.com/ смотрим на окошко для

"Google PageRank & LP check" и пытаемся написать скрипт который позволит пользоваться этим автоматом.

п.с. скрипт на самом деле написать можно... и довольно легко, при условии что ты профи, но во первых людей которым это под силу - единицы, и во вторых этот кликер будет жрать прилично ресурсов... а значит людей которые смогут это сделать будет уже на несколько порядков меньше.

И это еще очень простой пример, в нашей системе было несколько уровней защиты, которая использовала более сложные комплексные меры, но это уже все комерческая тайна.

Как писал Spam Killer

Если серьёзно, один из выходов в сложившейся ситуации - это перепрофилирование рекламы (или, так сказать, апгрейд аккаунта) с PPC рекламы на PPL

В принципе все к этому и будет идти, но пока это не реально.

Если ты сумеешь придумать алгоритм, и систему которая предоставит полный контроль и исключит фрауд как с одной так и с другой стороны, а кроме того будет достаточно поддаваться автоматизации для обслуживании сотен тысяч клиентов - станешь милионнером. :)

Единственный метод борьбы который я видел, это просто покупка места в листинге БЕЗ учета кол-ва кликов... т.е. сколько кликов бы не было - ты платишь просто за кейворд и место...

но на данный момент я видел всего одну СЕ с подобным методом, потратил там довольно приличную сумму и практически ничего не получил. так что РРС при всех его недостатках на данный момент рулит. Но в гугл жаловаться на накрутку надо. иначе со временем ситуация только ухудшиться. (ну или цены за клик будут падать... но пока я этого не наблюдаю).

Как писал WebByte

Чушь. За пару дней могу написать машинку, которая запросит страницу, затаится секунд на 5-10 и потом только перейдет по рекламному объявлению. Как такую отличить от пользователя?
По user-agent? Да хоть гугльбота можно подставлять в ua.

Противодействие одно - полный бан прокси серверов.
Уж поверьте, знаю, что говорю.
А на это мероприятие не пойдет ни Гугл, ни Овертюра.

WebByte, года 4ре назад я был совладельцем и одним из разработчиков спонсорской программы которая платила за показы и клики (тогда это было еще актуально), так что можешь поверить, я подобных кликеров видел ни один десяток, но методы их определения существуют.

Как писал magic
1. Легальные прокси не являются анонимными и не обслуживают всех подряд
2. Администрация анонимайзеров наверняка не желает быть замешанав уголовщине (нанесение заведомого ущерба есть преступление уголовное)
[/UOTE]
А вы представляете как функционируют прокси сервера ?
или вы думаете что кто то сидит и разбирает каждый хттп запрос и думает был ли этот запрос сделан с целью причинить ущерб, или с целью найти какуюто информацию ?
п.с.Анонимным прокси называют прокси который не передают ИП оригинального пользователя, и никакой взаимосвязи с легальностью тут нет. (или вы думаете что владелец прокси сервера должен оформлять какието документы ?)
а использование мной термина "официальный прокси сервер" всего лишь указывает на то, что это прокси сервера используемые крупными интернет провайдерами (т.е. все пользователи этого провайдера выходят в интернет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через прокси сервер). И естественно они также могут быть анонимными. Учите мат часть.
Как писал euhenio

-сами же показали, как аккуратно накрутить.

??? я показал ??? где ??? будем считать что не допоняли друг друга.

Как писал euhenio
Какая уж тут защита. Ну т.е., получается что давить надо на Гугль, чтобы он клики с проксей не учитывал. Думаете, он на это пойдет?
-рекламодателям-то даст, а у Гугля отберет... :)

Нет, я как раз пытался сказать что бан прокси серверов бессмысленен и гугл не пойдет этим путем.

Защита делается абсолютно другими методами, и там не имеет значение используется прокси или нет. Правильно созданная защита определяет только одну вещь - произведен клик ботом или живым человеком.

К сожалению ни бан проксей, ни выход на админов серверов не помогут, так как во первых прокси сервера исчисляются десятками тысяч, а во вторых есть официальные прокси сервера через которые ходят тысячи пользователей (аол, прокси сервера в китае, анонимайзеры и т.д.), и есть прокси сервера установленные у пользователей без их ведома.

т.е. даже банальное блокирование прокси серверов практически ничего не даст.

имхо единственный вариант это давить на администрацию поисковиков чтобы они улучшали защиту от накрутчиков, ибо на данный момент, (пока кол-во жалоб на накрутку ничтожно и редко кто требует возврат денег) данная ситуация владельцам поисковиков весьма выгодна. Так что пока это дело не получит широкую огласку ситуация врядли изменится.

крайне не советую 301 редирект делать.

я когда с 302 на 301 сменил ответ - потерял довольно много страниц в гугле. х.з. почему.

Менял сразу на куче доменов и на нескольких абсолютно разных нетворках... результаты везде были одинаково плачевными:

склейки не было, а сами паги исчезали.

С тех пор 302 только использую.

Как писал Непонимающий
... он обязательно должен принадлежать MS IE. вот и вся хитрость...

Ну вот вы и подтвердили мое высказывание :))

юзер агент по последней версии должен выглядеть так:

User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; GoogleToolbar 2.0.111-big; Windows XP 5.1)

с ИЕ как видите - ничего общего,

и это значение переодически меняется.

+ еще стоит отметить что многие понятия не имеют о разнице в составлении запросов при конекте через прокси и без оной.

+ некоторые совсем уж ламеры неправильно хедеры закрывают.

+ есть еще некоторые мелкие фишки которые стоит учитывать чтобы имитировать настоящий ИЕ+гуглбар.

в общем я ни одного нормального (абсолютно безбагового) чужого скрипта еще не видел. В лучшем случае они начинали глючить под большой загрузкой.., а про худшие варианты вообще промолчу.

Всего: 186