Я не планировал заниматься этим блядством! Меня не так воспитывали. Да и в СССР люди жили по совести.
Но когда меня, извините, обокрали, я пересмотрел духовные ценности
Вы просто не в курсе реальных затрат, судя по фразе:
_SP_: положить твою звукоизоляцию
А на сайтах торговцев "звукоизолирующими" чудесами как обычно не договаривается "такие цыфири снижения уровня шума этим материалом возможны лишь при ... выполнении всего дополнительного, чего мы тут не сказали".
koketkade:
А разве при планировке объекта все это не учитывается? У меня в чертежах архитектор все указывает, где, чего и сколько...
Да какой архитектор? Это же дороже, чем электрики в рейхе.
Это, а стяжка без армировки нормально живет?
Роль звукоизоляции что выполняет?
Пенопласт с этим не справляется... слишком жесткий + легкий.
Опять же, некоторые хотят числиться законопослушными...
А во всяких "утвержденных правительством" хренях - много чего забавного.
---------- Добавлено 30.04.2019 в 13:28 ----------
_SP_: Я одного не пойму, как фактически заставить собственника квартиры сверху пустить к себе людей с этой машиной ?
Т.е. понятно, что надо начинать кошмарить по линии незаконных перепланировок итп... но уж больно геморройным выглядит весь путь
В ГЖИ пишите бумагу в 2х экземплярах (на своем - их отметку) со сцылкой на нормативную базу, с приложением описи вложения в почтовое уведомление собственнику... Побольше бумаги.
Если зададите ваш вопрос гуглу, получите кучу копипаста консультаций юристов жкх...
И это, можете потопать этой машиной в коридоре перед квартирой верхнего собственника, там тоже звукоизола нету. И кошмарить УК...
Но штраф за перепланировку - смешной.
За невпускание ГЖИ не знаю.
РосПотребНадзор ещё занимается лишними шумами...
---------- Добавлено 30.04.2019 в 14:05 ----------
_SP_: невозможно даже уговорить положить твою звукоизоляцию, шлют с формулировкой "это у нас потом на ХХ мм будет потолок ниже, не хочу!"
А там не только изоляцию надо положить,
ещё надо правильно сделать плавающую стяжку, это реально труднее-дороже или рассыплется через год. Но вы же этих затрат ему не готовы компенсировать. На твердом основании можно делать проще-дешевле.
В итоге - меньше возможностей по уровню пола например, типа собственник хотел сделать только в части кв, чтобы уровень пола стыкнулся с остальным.
ps При проклятом царизъме градостроительные нормы были другими, типа конкретный слой земли между перекрытием и полом... по причине пожаробезопасности. Соотв. и звукоизоляции хватало.
После переворота новые русские начали всё уплотнять...
А щас... ещё можно встретить дома, где под полом кубометры мусора (всё минеральное, никакой синтетики), но собственнику хочется всё убрать и понизить пол.
Исполнитель не прописан во всяких актах разграничения эксплуатационной ответственности... договор с ним этих дебрей тоже не содержит / фамилии его никто не знает.
Ты поищи = границы эксплуатационной ответственности управляющей/собственника =
Там забавные утверждения есть, типа "по внутренней поверхности стен"
Т.е. отваливающуюся штукатурку - УК должна лечить, а не исполнитель.
---------- Добавлено 30.04.2019 в 09:27 ----------
lusan: именно управляйка должна заботиться об исправности звукоизоляционного слоя перекрытия
..
сам Минстрой РФ ссылается на этот пункт, давая письменный ответ на вопрос "Является ли звукоизолирующий слой в перекрытии общедомовым имуществом".
В бОльшей части случаев:
Никакой звукоизоляции в перекрытиях застройщики не делают (госСтройНадзор может подписать "соответствие техническим регламентам" и при частичном отсутствии того, что должно соответствовать, т.е. при недострое),
места общего пользования - наверное тоже должны соответствовать по звукоизоляции, но их точно делают без подложки (в монолитных каркасах это существенно),
УК застройщики обычно хотят навязать свою,
акт приема-передачи от застройщика собственнику обычно содержит согласие сторон о соответствии проектно-технической документации.
На каком основании УК будет заставлять собственника сделать то, чего нет, но должен был сделать застройщик?
В случае разборок, скорее всего УК согласится оплатить штраф... и всё.
Только в разрезе... чего обычно не совсем возможно.
lusan:
Всё же, если уж совсем быть педантичным, то по закону именно "плавающий" пол - не жёсткое требование. А вот выйти на уровень ударных шумов в 60 дБ
Именно уровень шумов - зависит в т.ч. и от громкости топота копыт.
Т.е. звукоизоляцию надо бы в чём-то ещё измерять... типа на сколько дБ ослабляет *** в частотном диапазоне ***
А картинка у вас — о примыкании стяжки к периметру.
Нет конкретных требований к жесткости материала подложки. Там среднее давление очень маленькое... но если взять типовую упругость пеноплена от производителя, сделать стяжку 8-10 см толщиной, то резонас этого всего ~ 2-3 сотни герц.
Расчёт “пружинки” между массами — это надо и упругость воздуха учитывать, т.е. если вместо пеноплена только воздух — это достаточно упругая пружина. Поэтому достаточно большая доля шумов — через воздух.
Я не планировал заниматься этим блядством! Меня не так воспитывали. Да и в СССР люди жили по совести.
Но когда меня, извините, обокрали, я пересмотрел духовные ценности
Ну, и сейчас ваши ценности - духовные или как?
в такую стяжку микрофибру добавляют, а она очень хорошо прочности добавляет.
Не очень хорошо, даже в ваших интернетах некоторые честно пишут.
Согласитесь, что многие Вебмастера слыхом не слыхивали ни про какую Толоку. И они могут всегда сослаться на то, что, дескать, мы не нарочно.
Да, вас вызовут и будут с вами разговаривать...
Ну поумнее, чем forbidden можно же чего придумать, слесаря-эзотерики.
Ну соцопрос например "как же вы дошли до жизни такой?"
Автоматическую Исповедальню организуйте... типа бота щукина.
Чё боты используют - великА тайна есть.
Пиарщиков из ТП читать не надо.
Вы просто не в курсе реальных затрат, судя по фразе:
положить твою звукоизоляцию
А на сайтах торговцев "звукоизолирующими" чудесами как обычно не договаривается "такие цыфири снижения уровня шума этим материалом возможны лишь при ... выполнении всего дополнительного, чего мы тут не сказали".
А разве при планировке объекта все это не учитывается? У меня в чертежах архитектор все указывает, где, чего и сколько...
Да какой архитектор? Это же дороже, чем электрики в рейхе.
Это, а стяжка без армировки нормально живет?
Роль звукоизоляции что выполняет?
Пенопласт с этим не справляется... слишком жесткий + легкий.
/ru/forum/optimization-practices/common
/ru/forum/optimization-practices/common
Там расценки выше.
Опять же, некоторые хотят числиться законопослушными...
А во всяких "утвержденных правительством" хренях - много чего забавного.
---------- Добавлено 30.04.2019 в 13:28 ----------
Я одного не пойму, как фактически заставить собственника квартиры сверху пустить к себе людей с этой машиной ?
Т.е. понятно, что надо начинать кошмарить по линии незаконных перепланировок итп... но уж больно геморройным выглядит весь путь
В ГЖИ пишите бумагу в 2х экземплярах (на своем - их отметку) со сцылкой на нормативную базу, с приложением описи вложения в почтовое уведомление собственнику... Побольше бумаги.
Если зададите ваш вопрос гуглу, получите кучу копипаста консультаций юристов жкх...
И это, можете потопать этой машиной в коридоре перед квартирой верхнего собственника, там тоже звукоизола нету. И кошмарить УК...
Но штраф за перепланировку - смешной.
За невпускание ГЖИ не знаю.
РосПотребНадзор ещё занимается лишними шумами...
---------- Добавлено 30.04.2019 в 14:05 ----------
невозможно даже уговорить положить твою звукоизоляцию, шлют с формулировкой "это у нас потом на ХХ мм будет потолок ниже, не хочу!"
А там не только изоляцию надо положить,
ещё надо правильно сделать плавающую стяжку, это реально труднее-дороже или рассыплется через год. Но вы же этих затрат ему не готовы компенсировать. На твердом основании можно делать проще-дешевле.
В итоге - меньше возможностей по уровню пола например, типа собственник хотел сделать только в части кв, чтобы уровень пола стыкнулся с остальным.
ps При проклятом царизъме градостроительные нормы были другими, типа конкретный слой земли между перекрытием и полом... по причине пожаробезопасности. Соотв. и звукоизоляции хватало.
После переворота новые русские начали всё уплотнять...
А щас... ещё можно встретить дома, где под полом кубометры мусора (всё минеральное, никакой синтетики), но собственнику хочется всё убрать и понизить пол.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/URL
На %40 замените.
Но вообще полно @ в урлах.
Исполнитель не прописан во всяких актах разграничения эксплуатационной ответственности... договор с ним этих дебрей тоже не содержит / фамилии его никто не знает.
Ты поищи = границы эксплуатационной ответственности управляющей/собственника =
Там забавные утверждения есть, типа "по внутренней поверхности стен"
Т.е. отваливающуюся штукатурку - УК должна лечить, а не исполнитель.
---------- Добавлено 30.04.2019 в 09:27 ----------
именно управляйка должна заботиться об исправности звукоизоляционного слоя перекрытия
..
сам Минстрой РФ ссылается на этот пункт, давая письменный ответ на вопрос "Является ли звукоизолирующий слой в перекрытии общедомовым имуществом".
В бОльшей части случаев:
На каком основании УК будет заставлять собственника сделать то, чего нет, но должен был сделать застройщик?
В случае разборок, скорее всего УК согласится оплатить штраф... и всё.
А стяжку крупным планом нет смысла фоткать.
Только в разрезе... чего обычно не совсем возможно.
Всё же, если уж совсем быть педантичным, то по закону именно "плавающий" пол - не жёсткое требование. А вот выйти на уровень ударных шумов в 60 дБ
Именно уровень шумов - зависит в т.ч. и от громкости топота копыт.
Т.е. звукоизоляцию надо бы в чём-то ещё измерять... типа на сколько дБ ослабляет *** в частотном диапазоне ***
А картинка у вас — о примыкании стяжки к периметру.
Нет конкретных требований к жесткости материала подложки. Там среднее давление очень маленькое... но если взять типовую упругость пеноплена от производителя, сделать стяжку 8-10 см толщиной, то резонас этого всего ~ 2-3 сотни герц.
Расчёт “пружинки” между массами — это надо и упругость воздуха учитывать, т.е. если вместо пеноплена только воздух — это достаточно упругая пружина. Поэтому достаточно большая доля шумов — через воздух.