-Leshiy-

-Leshiy-
Рейтинг
165
Регистрация
22.01.2007
UZPN:
Это о чем? Попытка доказать что не такой уж он и кровавый был?
Жертвы можно считать по разному (впрочем любой более-менее объективный подсчет даст гораздо большую цифру).
О сотнях тысяч и миллионах можно спорить, но невозможно спорить с тем, что тотальный террор был. Атмосфера подлости, страха, лжи, рабства и тотального стукачества. Эта омерзительная система жизни общества того времени является самым главным и самым страшным результатом политики Сталина наряду с чудовищно огромным количеством жертв того времени.

Вам не надоело повторять эту агитку? Приказ 00447 - расстрелять 80 тыс. В итоге расстреляли на 600 тыс БОЛЬШЕ. Вопрос, ПОЧЕМУ? Да потому что НКВД было завалено доносами! Писали все! Ну Джугашвили, не Берия, Не Ежов, не Хрущов - простые граждане! Возможно Ваши предки, возможно мои (при том что моих репрессировали).

Вина на лежит на всём народе, но некотрые не хотят делить вину на всех, ведь гораздо проще свалить на одного человека, или на крайняк на группу лиц, а потом кричать - тираны, убийцы! Хрущёв именно так и поступил.

Почему до сих пор не архивы открыты? Почему не обнародовать список доносчиков? Может потому что у каждого в роду найдётся такой доносчик?

Может я и не прав, но знаю точно, валить вину за трагедию ТАКОГО масштаба на одного человека - неправильно.

Лунный Кот:
И всё это было, конечно, при Сталине 😡
Меня всегда удивляли факирские способности вождя. Вроде как десятки миллионов уничтожил, а население росло. Мистика.

А я слышал, что сталин лично расстрелял миллиард человек и съел не менее млн. младенцев.

Лунный Кот добавил 22.12.2009 в 06:57

Эта гениальная идея была реализуема только в том случае, если "все страны" согласятся брать такие кредиты. А чтоб они на это согласились, использовались самые паскудные приёмы, вплоть до организации военных переворотов и подкупа правящей верхушки.

По какой еще глупости? Уверяю, наверху не дураки сидят ;) если втянули России в долларовую зону, значит, это кому-то было очень выгодно.

Lupus:
Только если все эти родственники-друзья поселятся у вас в доме, долго вас это радовать не будут. К родственникам-друзьям лучше ходить в гости, не сталкиваясь с ними у двери своего туалета.

Вам самому не стыдно, так передёргивать? Сравнение совсем неуместно. Одно дело поселить к родственников, другое дело общее гос-во. Европейцы же не идиоты - столько разных этносов и культур стараются объединить в одно гос-во.

Интересно, а что плохого в присоединении европейской части СССР к Третьему Рейху?

Если не принимать во внимание тот факт что присоединение подразумевало экстерминатус примерно 100 млн человек, уничтожение негерманских культур и порабощение оставшихся, то ничего плохо в этом конечно нет. Не знаю как Вам, но я НЕ принимать во внимание эти факты не могу.

Dervish:
Это было. Как результат коллективизации.

Колективизация по большому счёту провалилась - кулаков (самых работящих) раскулачили, а сельская беднота потому и беднота, потому что что работать не умеют или не хотят. Комиссары привозили зерно и молодняк, но беднота, вместо того чтобы сэкономить и отложить до весны - всё сьедают

-Leshiy- добавил 22.12.2009 в 04:39

Drashkinn:
А вообще о чем спор ребята, да еще в такой теме?!
Смерть одного человека - трагедия, смерть милионов - статистика. Вы сейчас поминаете автора этих слов?!

Эта фраза принадлежит немецкому писателю Эрих Мария Ремарку, автору замечательных книг "На Западном фронте без перемен", "Чёрный обелиск", "Жизнь взаймы", "Триумфальная арка". Кстати, эти книги рассказывают про период 1914-1941

Dervish:
Если мы примем эти два фактора как равные, и сбросим их со счетов мы получим тот же результат - СССР догоняла США. Несмотря на отставание в образованности, которые вы упорно не хотите учитывать, и необходимость высоких расходов на армию.


Часть остальных находится на территории, оккупированной противником. Часть - на разоренной им же. Часть работает на военку, вместо работы на промышленность.

Это не рывок. Это в пределах статистической погрешности.

В образовании был рывок. В медицине. В Науке. Но не в экономике.

Чуть более быстрые темпы прироста промышленности могли быть получены через увеличение горожан (рабочих) через число крестьян.

Drashkinn:
-Leshiy-, Где я пишу что в США все ангелы? Я люблю америкосов не больше чем они нас. Просто констатирую факты и все. СССР - самая богатая природными ресурсами страна, при этом имела относительно невысокий уровень населения, жила и продолжает жить (в виде независимых стран) на уровне ниже плинтуса.
Запомните, если корабль не может плыть - в этом виноват капитан, а не штиль, шторм или прочие факторы.

Ээээ. В том что баржа идёт медленее глиссера виноват капитан? Или всё-таки конструкции разные?

Помимо умения управлять судном, не менее важно в каком состоянии это судно содержит команда.

Dervish:
Но Великая Депрессия была следствием капиталистической системы США, а значит мы не должны ее учитывать как "смягчающий" фактор. Можно немного уточнить: СССР сделал рывок по сравнению с темпами развития других ведущих стран в этот период. Кстати, у СССР было две войны в этом периоде, включая Гражданскую. Это не слабее ВД, думаю.


Во первых, вы же эти цифры привели. Давайте тогда другие, которые проще сравнить и оценить. Во вторых, я всегда думал, что основным потребителем электроэнергии является промышленность. В третьих, естественные темпы роста населения может и уступают, но в СССР были репрессии, голоды и так далее.

1. Тогда ГВ - следствие социалистического строя.

2.ВД - безработица до 23%, ГВ - в армии 3-10% населения (остальные работают).

Drashkinn:
CCCР бы никогда США не догнал, даже в далеких и самых радужных мечтах...

Начало хорошее.

Все очень просто - США руковдят настоящие экономисты,
....
Гениальная идея надавать всем странам кредитов (баксов), а потом за эти же баксы, заемщикам приходилось у тех же Американцев покупать товары, продовльствия, технику и тд. и тп.

Это те которые признались в том что они виноваты в последнем кризисе и благодоря которым потери мировой экономики исчисляются числами с двенадцатью нулями?

СССР правили военные, преступники и их подхалимы.

В США все прям ангелы. Они и не срут, потому что жопы нет. Это не американцы утюжили Вьетнам так, деревни сгорали полностью, это не они распыляли ядохимикаты так, что там до сих пор ничего не растёт, это не они наврали, что у Хусейна есть ЯО и ОВ чтобы захватить контроль над иракской нефтью без санкций ООН, это не они бомбили Югославию и поддержали косоваров в нарушение санкций ООН? Это наверное были зеленожопые человечки с Альфа Центавры?

Советский союз же по своей наивности в соц страны гнал реальную помошь (которая не могла сильно повлиять на убогое положение этих государств).
Россия до сих пор по глупости продает свои богатсва за доллары, тем самым обеспечивая процветание США.
Себестоимость 100$ = 0,04$
Вот вам и математика.

А может кому-то это выгодно? Ведь кто-то здесь почти не живёт, дети за границей, а здесь только заветная кнопка-насос БАБЛО?

Dervish:
СССР догоняет США. Тут еще необходимо учитывать разные стартовые условия. Например, у США с 1913 были средства производства средств производства. Проще говоря, было развито тяжелое машиностроение. У СССР - нет. Станки и оборудование приходилось ввозить.

Огромная разница в образовании также была не в пользу СССР. СССР приходилось содержать гигантскую армию, США - нет. И тем не менее СССР догонял США.

Вторая цитата - СССР обогнал Англию, сильно увеличил разрыв с Францией и догоняет США.

Нет рывка?

1. Только вот Вы забыли про Великую Депрессию и про уничтожение малого фермерства. Данные по демографии за 1932 г. либо уничтоженны, либо в архивах. По другим годам в свободном доступе, а по этому нет.

2. В Англии и Франции нет такого роста населения как в США и СССР, а значит нет спроса на электричество. Более того, в Англии прирост численность населения гораздо меньше 1941 - 48 млн, СССР 1941 - 196 млн

hero:
не так. сравнивать надо так. СССР Vs США+Франция+Англия...

1913-1940 именно так - СССР, Англии, Франции и США

Dervish:
Сравните?......

Сравнил

Совокупный общественный продукт

1913 год. Россия – 95 млрд, США – 243 млрд.

1940 год. СССР – 176 млрд, США – 420 млрд.

Выработка электроэнергии:

1913 год. Россия – 2 млрд кВт.ч. Англия – 2,5 млрд кВт.ч. Франция – 1,8 млрд кВт.ч. США – 26,3 млрд кВт.ч.

1939 год. СССР – 43,2 млрд кВт.ч, Англия – 35,8 млрд кВт.ч, Франция – 22,1 млрд кВт.ч, США – 171,1 млрд кВт.ч.

Всего: 671