Moi-Sha: Прежде чем про преемственность писать, расскажите о методах преобразования, а так же о способах хранения таких энергий. А то не хорошо выходит: про реактор мы знаем, а про работу с токами после реакторов и солнечных батарей не очень 😂 Может еще со своими дифурами разъясните народу про длинные линии, которые там будут в случае с солнечными батареями?
Каждый думает о проблеме в рамках своих познаний.
Хорошо, что вы - электрик. Так ваш разговор хоть немного в тему получается. А были бы, например, булочником, то аргументировали невыгодность солнечных электростанций как "это где ж столько булок взять, чтобы персонал накормить??".
Главная проблема солнечных электростанций - низкое КПД и высокая стоимость. Их и надо решать. А решение "проблем", что вы тут написали дают аспирантам в виде домашних заданий ;)
Moi-Sha: Сам по себе реактор ток вообще не вырабатывает, вырабатывают генераторы, расположенные вне реактора. Скучно спорить с профаном, можете дальше рассказывать про то, что "жирный атом мешает развитию"
Уау! Похоже я сделал вас счастливым на целых пять минут, в течение которых вы думали, что открыли мне сокровенные знания о том, что реактор просто нагревается и всё ;)
К сожалению, на этом ваш праздник жизни заканчивается. Ибо то, как устроен реактор в РФ знают все) И птушники и даже бабушки в очереди на кассу. Благодаря Чернобылю.
А вот выдать перл про переработку "постоянного тока от солнечных батарей в переменный" может только совсем такой упитый в усмерть потомственный электрик
Т.е. 2 км2 сама АЭС. Прибавляем к этому то, что жить рядом с АЭС никто не будет. Это ещё 10-50 км2 зоны вокруг АЭС.
И ещё надо прибавить (защитники "мирного атома" об этом обычно забывают упомянуть), площадь, необходимую затратить на захоронение отходов. Пусть, конечно, они не в Японии захораниваются, а отвозятся в рашу, но и солнечные батареи можно хоть прямо в море строить!
Так что как не крути, а вредное атомное производство электроэнергии не выгодно ни с точки зрения экономики ни с точки зрения территории. Хорошо в ней только одно - сиюминутная выгода и то, что все технологии УЖЕ есть.
Поздравляю соврамши! В нормальных технических ВУЗах очень хорошо учать считать. И не просто умножения, но и дифуры. А судя по тому высеру, что вы тут пытаетесь продемонстрировать, у вас даже на очереди в кассе магазина проблемы возникают.
Так что пишите уж честно - птушник-электрик с повышенным ЧСВ.
Moi-Sha: Заметил вершки с Википедии. Ну хорошо, давайте по ним даже пробежим. Мощность потока на экваторе составляет 1020 Вт/м, даже если мы берем Ваши 70%, даже при невероятном КПД в 40%, то получим аж 285 ватт с метра, при мощности Фукусимы в 8ГВт это выходит 28 квадратных километров в гаком. Теперь посмотрим на погоду в Японии, где солнечных дней не 365, а около 200. Теперь учтем, что световой день в среднем 12 часов. У меня уже так под соточку квадратных километров набегает, чтобы постоянный поток обеспечить :) Теперь прибавим туда расстояния между батареями для обслуживания (они же поворачиваться должны), пусть небольшой коэф-нт для проформы 1,2 - уже 120.
1. КПД не умножается. Оно одно для всей установки.
2. Если берем КПД 40%, что никаким прорывом не является, а результат текущих вялых исследований, то выходит, что с 1км. м будет 800 * 0,4 = 320 Вт.
3. 4,7 ГВт = 14,7 км2. Умножаем на день/ночь (*2), умножаем на коэффициент расстояния между батареями (*1,2): 35,3км2. Это около 6х6 км. Даже в Японии нашлось бы место.
Сто двадцать квадратных километров
Да, да, 100500 километров.
для обеспечения постоянной мощности в 8 ГВт!
Мощность реакторов Фукусимы-1 - 4,7 ГВт.
И потом, если даже сами панели ничего стоить не будут, то сколько будут стоить кабели, накопитель и так далее, не пытались считать?
Сколько будет стоить засранная радиацией Япония? Только человек не умеющий считать может такое выдать.
а во вторых не я тут говорю про японоатомный заговор. Ок?
Что-то новенькое 🚬 Японоатомный заговор, говорите?) И кто кого заговорил?) Если уже проспались, то расскажите нам свои мысли! ;)
Moi-Sha: О да, знание - сила! Чтобы хватило бы производствам, площади прибрасывали уже? Пусть КПД вырастет в 2 раза, и съем станет в районе 300 Вт на метр, скажите теперь потребление МгВт и, соответственно, площадь, занимаемую солярами. Как прибросите, скажите, куда вы все это планировали размещать, чтобы не мешали? Повышение КПД в 2 раза это уже революция своего рода, так что считайте, что они развили технологии, подняли .... куда размещать?
Там как бы в тексте выше и был примерный расчет площади, нужный для постройки такой электростанции. Не заметили или как? ;)
Идите, ищите себе на форуме другого собеседника для скандала. Вы или пьяны, или просто глупый тролль. В любом случае, говорить с человеком, который даже не читает, что ему пишут, я не собираюсь.
Moi-Sha: Если бы Вы хоть капельку интересовались прогрессом в этой области, то знали про то, что в Японии батареи стоят очень дешево и там ими покрыто множество жилых домов = это профанация. А если Вы говорите о Сибири и Дальнем Востоке, то это 100% троллинг, так как солнечного света у нас тут мизер и при любых раскладах батареи невыгодны.
У вас ночью мозг отключается что-ли?
Чтож, давайте по порядку:
"Множество домов" это круто, но я говорил о немного больших масштабах. Так, чтобы производству хватило. Для производства солнечные батареи не используют, т.к. дорого получается.
так как солнечного света у нас тут мизер и при любых раскладах батареи невыгодны.
Что, совсем у вас там темно? Днем с огнем ходите, говорите? :)
Мощность получаемой от Солнца энергии идет от 1020 Вт/м2 на Экваторе до 100 Вт/м2 на северной границе РФ. Имейте это в виду, чтобы в будущем не позориться.
При КПД 70% и расположении батареи на Экваторе (дальше от Экватора мощность падает, но всё-равно достаточно), мощность Фукусимы можно было бы создать батареей всего в 8 кв. км. Скорее всего, площадь комплекса АЭС занимает большую площадь.
А если считать с новой "зоной отчуждения" с радиусом 40 км, то выгода тем более очевидна ;)
-----------
Но что самое главное, ничего из обсуждаемого никак не тянет на то, чтобы на пустом месте попытаться вывалить на незнакомого человека накопившееся в вас говнецо ;) Так что пока думаю дело просто в ночи и в том, что вам хочется спать.
Вроде как там были написаны достаточно простые истины. Всё ещё пытаюсь понять, что именно повредило ваш нежный мозг)
Так что, не надо строить солнечные батареи на домах? Вроде в Европе это уже давно норма, знаете о таком? 🚬
Или может вы не считаете, что дешевая энергия от опасного для существования человечества "мирного атома" тормозит процесс удешевления производства солнечных батарей?
dlyanachalas, говорите вы красиво, но, к сожалению, зачастую глупости =\
вы уж простите, это имхо
Спасибо, друг, что вы вылезли!
Что именно глупость - желание обезопасить народ? Это и был основной посыл, который заставил Мойшу взбеситься и визжать уже второй день.
Если у вас есть претензии к расчетам, формулировкам и т.п. - выкладывайте, если есть что сказать. Если же нет, то сидите и не вякайте.
Прежде чем про преемственность писать, расскажите о методах преобразования, а так же о способах хранения таких энергий. А то не хорошо выходит: про реактор мы знаем, а про работу с токами после реакторов и солнечных батарей не очень 😂 Может еще со своими дифурами разъясните народу про длинные линии, которые там будут в случае с солнечными батареями?
Каждый думает о проблеме в рамках своих познаний.
Хорошо, что вы - электрик. Так ваш разговор хоть немного в тему получается. А были бы, например, булочником, то аргументировали невыгодность солнечных электростанций как "это где ж столько булок взять, чтобы персонал накормить??".
Главная проблема солнечных электростанций - низкое КПД и высокая стоимость. Их и надо решать. А решение "проблем", что вы тут написали дают аспирантам в виде домашних заданий ;)
Сам по себе реактор ток вообще не вырабатывает, вырабатывают генераторы, расположенные вне реактора. Скучно спорить с профаном, можете дальше рассказывать про то, что "жирный атом мешает развитию"
Уау! Похоже я сделал вас счастливым на целых пять минут, в течение которых вы думали, что открыли мне сокровенные знания о том, что реактор просто нагревается и всё ;)
К сожалению, на этом ваш праздник жизни заканчивается. Ибо то, как устроен реактор в РФ знают все) И птушники и даже бабушки в очереди на кассу. Благодаря Чернобылю.
А вот выдать перл про переработку "постоянного тока от солнечных батарей в переменный" может только совсем такой упитый в усмерть потомственный электрик
;)
Третий: расскажите о методах преобразования постоянного тока в переменный в таких масштабах.
Советский электрик детектед 😂
Даю наводку - реактор тоже не совсем переменный ток вырабатывает ;)
как накопить энергию пусть даже исходя из мощности 2,4 Гвт дешевыми методами (химически, механически)?
Не надо ничего накапливать. Откуда взялась цифра "2,4" боюсь даже спрашивать))
Я должен это всё разработать? Прямо здесь 😂? Платите деньги (большие) я найму институты, КБ. Всё будет ;)
Японию опять встряхнуло...
Слово "опять" тут не очень уместно.
http://www.iris.edu/seismon/zoom/events/?lon=142.08&lat=39.94
Скорее надо говорить "продолжает постоянно трясти". Достаточно странная аномалия, сама по себе..
--------
Вернемся к площадям. Площадь Фукусимы найти не удалось, но вот похожая АЭС
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1198
Т.е. 2 км2 сама АЭС. Прибавляем к этому то, что жить рядом с АЭС никто не будет. Это ещё 10-50 км2 зоны вокруг АЭС.
И ещё надо прибавить (защитники "мирного атома" об этом обычно забывают упомянуть), площадь, необходимую затратить на захоронение отходов. Пусть, конечно, они не в Японии захораниваются, а отвозятся в рашу, но и солнечные батареи можно хоть прямо в море строить!
Так что как не крути, а вредное атомное производство электроэнергии не выгодно ни с точки зрения экономики ни с точки зрения территории. Хорошо в ней только одно - сиюминутная выгода и то, что все технологии УЖЕ есть.
электронщик с высшим образованием
Поздравляю соврамши! В нормальных технических ВУЗах очень хорошо учать считать. И не просто умножения, но и дифуры. А судя по тому высеру, что вы тут пытаетесь продемонстрировать, у вас даже на очереди в кассе магазина проблемы возникают.
Так что пишите уж честно - птушник-электрик с повышенным ЧСВ.
Заметил вершки с Википедии. Ну хорошо, давайте по ним даже пробежим. Мощность потока на экваторе составляет 1020 Вт/м, даже если мы берем Ваши 70%, даже при невероятном КПД в 40%, то получим аж 285 ватт с метра, при мощности Фукусимы в 8ГВт это выходит 28 квадратных километров в гаком. Теперь посмотрим на погоду в Японии, где солнечных дней не 365, а около 200. Теперь учтем, что световой день в среднем 12 часов. У меня уже так под соточку квадратных километров набегает, чтобы постоянный поток обеспечить :) Теперь прибавим туда расстояния между батареями для обслуживания (они же поворачиваться должны), пусть небольшой коэф-нт для проформы 1,2 - уже 120.
1. КПД не умножается. Оно одно для всей установки.
2. Если берем КПД 40%, что никаким прорывом не является, а результат текущих вялых исследований, то выходит, что с 1км. м будет 800 * 0,4 = 320 Вт.
3. 4,7 ГВт = 14,7 км2. Умножаем на день/ночь (*2), умножаем на коэффициент расстояния между батареями (*1,2): 35,3км2. Это около 6х6 км. Даже в Японии нашлось бы место.
Да, да, 100500 километров.
Мощность реакторов Фукусимы-1 - 4,7 ГВт.
Сколько будет стоить засранная радиацией Япония? Только человек не умеющий считать может такое выдать.
Что-то новенькое 🚬 Японоатомный заговор, говорите?) И кто кого заговорил?) Если уже проспались, то расскажите нам свои мысли! ;)
О да, знание - сила! Чтобы хватило бы производствам, площади прибрасывали уже? Пусть КПД вырастет в 2 раза, и съем станет в районе 300 Вт на метр, скажите теперь потребление МгВт и, соответственно, площадь, занимаемую солярами. Как прибросите, скажите, куда вы все это планировали размещать, чтобы не мешали? Повышение КПД в 2 раза это уже революция своего рода, так что считайте, что они развили технологии, подняли .... куда размещать?
Там как бы в тексте выше и был примерный расчет площади, нужный для постройки такой электростанции. Не заметили или как? ;)
Идите, ищите себе на форуме другого собеседника для скандала. Вы или пьяны, или просто глупый тролль. В любом случае, говорить с человеком, который даже не читает, что ему пишут, я не собираюсь.
Если бы Вы хоть капельку интересовались прогрессом в этой области, то знали про то, что в Японии батареи стоят очень дешево и там ими покрыто множество жилых домов = это профанация. А если Вы говорите о Сибири и Дальнем Востоке, то это 100% троллинг, так как солнечного света у нас тут мизер и при любых раскладах батареи невыгодны.
У вас ночью мозг отключается что-ли?
Чтож, давайте по порядку:
"Множество домов" это круто, но я говорил о немного больших масштабах. Так, чтобы производству хватило. Для производства солнечные батареи не используют, т.к. дорого получается.
Что, совсем у вас там темно? Днем с огнем ходите, говорите? :)
Мощность получаемой от Солнца энергии идет от 1020 Вт/м2 на Экваторе до 100 Вт/м2 на северной границе РФ. Имейте это в виду, чтобы в будущем не позориться.
При КПД 70% и расположении батареи на Экваторе (дальше от Экватора мощность падает, но всё-равно достаточно), мощность Фукусимы можно было бы создать батареей всего в 8 кв. км. Скорее всего, площадь комплекса АЭС занимает большую площадь.
А если считать с новой "зоной отчуждения" с радиусом 40 км, то выгода тем более очевидна ;)
-----------
Но что самое главное, ничего из обсуждаемого никак не тянет на то, чтобы на пустом месте попытаться вывалить на незнакомого человека накопившееся в вас говнецо ;) Так что пока думаю дело просто в ночи и в том, что вам хочется спать.
Цитатка та
Вроде как там были написаны достаточно простые истины. Всё ещё пытаюсь понять, что именно повредило ваш нежный мозг)
Так что, не надо строить солнечные батареи на домах? Вроде в Европе это уже давно норма, знаете о таком? 🚬
Или может вы не считаете, что дешевая энергия от опасного для существования человечества "мирного атома" тормозит процесс удешевления производства солнечных батарей?
Мне кажется, что это либо троллинг, либо профанация.
Что именно?