Mikich

Mikich
Рейтинг
123
Регистрация
11.08.2006
Plastilin:
Первое:
По-моему ответ очевиден, люди живут так, как они хотят жить. Если в Дагестане бардак, то как ещё будут относится коммерческие структуры к этому, те же банки? Им эти копеечные откаты не интересны, их берут местные, за приём на работу и кредит, вот это как раз не заставляет никто делать. И никто не заставляет приглашать на руководящие посты родственников.

Люди живут так как им дают жить, абсолютное большинство людей, неважно где они живут, не могут что-то изменить. Только не надо про демократию, социальную активность и т.д., не тот случай. Помоему Вы не совсем понимаете, что я Вам хочу сказать. Откаты это частности, вся система прогнила, надо менять все кардинально. А кланы имеют поддержку из Москвы, уберите эту поддержку и кланы рассыпяться. Кстати кланы это далеко не обязательно родственники/односельчане/одной национальности.

Plastilin:
И второе:
В стремлении отделиться, экономика большой роли не играет, примеры уже приводил.
Представим себе ситуацию, когда Чеченская республика становится высокоразвитой и высокодоходной, это что исключает вариант, когда местный царь может сказать - "Ребяты, мы вот тут работаем и развиваем, посмотрите как у нас хорошо, Россия нас тянет назад, а сами мы бы в ОАЭ скоро превратились." Этож классика, народ никто не спросит, обычно работает псих одиночка и его команда, никто же не спрашивал народ Крыма, пару пацанов собрались и всё решили.

Чечня и не только, сама по себе не в состоянии стать высокоразвитой и высокодоходной, это возможно только в рамках экономического пространства более высоко порядка. И отделение от этого пространства автоматически сводит все эти достижения на гораздо более низкий уровень. Что-то те же Штаты или Британия не спешат разваливаться. А за психами обычно народ не идет. На счет Крыма пример не корректен, другая страна и другая эпоха, да и Крым не отделялся.

Plastilin:
Ну всё правильно, только не понятно, как к теме относится. Федералы отправляют деньги, а бардак делается местными, их никто не заставляет разводить клановость и до маразма доводить простую операцию с кредитами и приёмом на работу. Но ситуацию, почему-то должны разруливать только федералы (почему понятно, если не они, то никто даже не попытается заняться этим), а это не так просто сделать.

Вы не понимаете федералы имеют долю со всего. Помните известное выражение "Кто платит, тот и музыку заказывает"?

И что значит ни кто даже не пытаеться этим заниматься? Кто должен этим заниматься по Вашему? Кто должен скажем бардак в каком-нибудь министерстве ликвидировать? Опозиция? С какой стати? Кто устанавливает нормы получения кредита для депресивного региона по московским параметрам, и кто создал условия при которых льготный сельхозкредит может получить любая шушера, но только не работяга-колхозник, учитывая что головные банки в Москве или в том же Ставрополе?

И дело не в том, что ни кто не заставляет разводить клановость, дело в том, что не надо допускать её разводить. Нельзя пускать все на самотек, а потом удивляться как все запущенно. И что думаете люди здесь не видят, не знают как все местные шишки ездят в Москву с баблом отжиматься московским чиновникам.

И думаете от хорошей жизни люди с Кавказа по всей России разъезжаються?

Просто не просто навести порядок, но делать это надо от этого ни куда не деться и делать это должен центр, к которому кстати среди простого населения еще есть доверие.

Psycho:
Понятно. Откаты везде, поэтому деваться некуда и люди платят. Если с этим можно бороться законными методами, почему не жалуются?

Жалуються конечно, но как бы это сказать, это система и борються с частностями, а систему надо менять с верху.

В общем возмите все беды России умножте на два или даже на три и получите Кавказ.

Psycho:
Так-с. А откаты таки платят?

Платят конечно, куда деваться, обстоятельства ведь у людей разные бывают...

Plastilin:
Опять за счёт федерального бюджета, как всегда? А в обмен в любое время мятежная республика?
Откупаться конечно надо, но в чём перспектива, в чём стратегия, на что надежда?

При чем здесь федеральный бюджет? Речь вообще не о деньгах.

Вы например представляете себе ситуацию, когда Вам нужно взять обычный кредит в банке, потребительский или коммерческий не важно, честно выплатить его и проценты, то есть с Вашей стороны все честно и за это Вы должны заплатить откат? И какой процент получаеться у этого кредита, представляете?

Вы представляете ситуация когда Вам для того что-бы устроиться на не самую престижную работу с з/п скажем 7-10 тыс. надо дать откат тысяч 30-50?

У Вас в городе есть веерные отключения света, только потому что деньги, которые Вы честно платите кто-то "крутит"?

И так далее и тому подобное перечислять можно много чего. Под решение социальных проблем я в первую очередь имел в виду именно это, надо навести порядок.

И именно в Москве в первую очередь федеральный бюджет и растаскиваеться, через регионы. Все это происходит и кланы рулят потому что отправляют долю в Москву. Бардак выгоден, кто-то очень не плохо на этом зарабатывает.

И уж поверьте когда человек живет хорошо и у него нет проблем, то и мятежи он устраивать не будет.

KGB:
Цитата:
Сообщение от Plastilin
Это такое новое популярное мнение, типа более продвинутое, в противовес того, что все кавказцы одно и тоже, а на саааамом-то деле - пропасть между ними. Оно справедливо до половины, это они между собой пропасть, а по отношению к России у них есть много общего. Я имею ввиду исламский экстремизм, работающий инструмент, нужно только желание и деньги от внешних сил

Ну да, ну да. Вам из Праги виднее конечно.

Ну из Европы всегда было виднее :)

А по теме исламский экстремизм не такое уж распространенное явление, как это преподносят. И между кавказцами, как раз таки есть разница и общность религии тут не причем.

А вот что бы не допустить распространения таких явлений как экстремизм людям надо что-то другое дать. Когда человек видит, что справедливости нет, все продаеться и покупаеться он и кидаеться в разные крайности, подаеться к тем, кто обещает эту самую справедливость.

Решение социальных вопросов, может очень многое поменять. Люди ведь видят как живут в других регионах и как на Кавказе и самое главное ведь все прекрасно понимают, что все изменения возможны только и Москвы, но изменений нет.

Возможно все эти пертурбации с регионами как раз и есть попытка начать изменения, посмотрим что получиться...

Plastilin:
Никто территории конечно не "оспаривал", их просто брали и всё, но брали-то не в случайном порядке, а по национально-историческому признаку, уже заранее известные кандидаты и откалывались. И сейчас кандидаты известны.

Вы что всеръез считаете, что на Кавказе сильны какие-то сепаратисткие настроения? Не смешите, ни кто ни куда отделяться не собираеться и даже наоборот. А вот чего люди действительно хотят, то это справедливости. Вы даже не представляете как все прогнило в плане коррупции и кознокрадства. Кавказ самый коррумпированный и разворовываемый регион и люди реально устали уже от этого. Действительно. Если устранить эти проблемы, то 90% остальных проблем решаться сами собой.

А всякие горлопаны несушие всякую чушь, есть везде и их то и видно в отличии от большинства обычных людей, но это не значит что, то что они болтают находит отклик в широких массах...

sergv:
Да они и раньше были под одной - в ЮФО, нах на кавказе 2 округа теперь - хз...

Да просто кому-то должности понадобились и бабло пилить так удобнее, а смысла в этом особого, больше нет...

Я что-то не понял, теперь Рамблер индексит только те сайты, которые есть в ТОП100? Просто мой сайт нагнали из ТОПа месяца два назад, а сегодня заметил, что и в поиске его нет, а где добавить что-то не нашел...

№13-тый:
зачем удалили подпись?

Я не удалял подпись, просто при редактировании она почему-то не отобразилась :)

№13-тый:
Смысл не в том, чтобы ЗАРАНЕЕ ПРЕДПОЛАГАТЬ в человеке ПЛОХОЕ, а в том, чтобы дать ему себя раскрыть с ХОРОШЕЙ СТОРОНЫ. Но для этого требуются дополнительные усилия с нашей стороны и будучи эгоистичны, мы жалеем свои силы и энергию на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. А потом ужасаемся лавине пороков и грязи.

Вы знаете тут Вы попали в точку, я по складу характера человек который в ближнем сначала видит хорошое, а потом уже плохое. И относясь к людям так, жду от них такого же отношения к ближнему. Но как говориться за это и страдаю :)

Очень многие устроены так, что доброту принимают за слабость, хорошее отношение за мягкотелость. И очень удивляються и пугаються когда надавишь, ибо сами г...но в душе. Дать себя раскрыть? Ага дайте, а в этот момент он будет вас обманывать и кидать. А если человек не хочет раскрываться, если не знает, не умеет, не понимает, если ему и так хорошо? У каждого своя правда.

№13-тый:
Творчество не для того, чтобы его ОЦЕНИВАЛИ, - оно бескорыстно. Это своего рода излияние талантов. Поэтому, настоящее творчество не нуждается в пиаре.

Да, творчество бескорыстно, в основном, но аплодисментов хочется каждому творцу. И аудитория ему нужна, таланты в пустоту изливаться не желают...

Всего: 862