AlMul: Ну. Вот представьте что в рекламной индустрии появился человек, который хочет изменить влияние, помочь развиться, против монополии и ищет идеи и людей, зараженных всемирной индустрией теле-газето-прочей рекламы и не блеящего как овца на привязке целевой аудитории.
Притом предлагает сделать это путем давления и переговоров с этой самой аудиторией. Т.е договориться с людьми о том, на какую рекламу они поведутся, а на какую - нет. и обязать людей сообщать если они больше не ведутся на какую-то рекламу. а заодно уведомлять если на какую-то рекламу поведутся.
Притом аргументы теории такого плана, что мол этож мы, рекламщики создали именно такие целевые аудитории. Без нас бы нини. Вот мы рекламировали что верту это круто - и теперь круто если верту. Рекламировали что кепки и семки реально для пацанов - и теперь у пацанов и кепки и семки. А теперь пацаны нам должны сообщать как им новые семки рекламировать. У те кто в тренде должны сообщать как рекламировать новые верту.
З.Ы. Скажите, а Вы правда думаете что высшая цель всех изменений Яндекса - исключительно досадить оптимизаторам? :)
ДА! я так думаю, первичная цель подсадить на Директ! как бы они не пускали пыль в глаза
БиБиКей добавил 17.09.2008 в 14:08
Ёхан Палыч: А зачем ищете то (идеи и людей) ?
И почему вы выступаете против "монополии и одностороннего влияния" из подполья? Конспирация?
Нет чтобы поднять знамя "Я против монополии, присоединяйтесь!", опубликовать декрет и лозунги. Так вы просто ловите на "слабо" ?
например, есть идея как объективно отличить гавно-сайт от нормального (не с точки зрения Яндеха, а людей), сделать сервис куда втыкаешь урл и пишется гавно или нет....
это я так для примера, не циклитесь на этом, но даже это уже будет реальная подвижка к тому что я пропагандирую
Ещё раз чтоб было понятно... Я человек который имеет прямое отношение к веб-индустрии в рунете, который хочет изменить влияние на рынке СЕО-услуг и принципов работы в частности, хочет помочь развиться рунету в плане формирования рынка как ОТКРЫТОЙ рекламы прямой и косвенной, который выступает против монополии и одностороннего влияния, который ищет идеи и людей заражённых всемирной паутиной и не блеящего как овца на привязке у поисковика....
Наймите оптимизатора, пусть он Вас продвинет по бубликам. И рекламщика - пусть он Ваши бублики рекламирует. Найти и того и другого не проблема - благо рынок есть. :) И все заморочки с аудиториями, апдейтами и прочими нюансами - это их проблемы, которые они будут решать к Вашей прибыли.
Alyzer: ну, если вы выступаете как хозяин булочной, то вы должны понимать что сами печь и развозить хлеб по магазинам вы не в силах, а вот оптимизацией решили заняться сами?
Вот я про что и говорю!!! мне нужны гаранты что кто-то бублил испечёт, кто-то отвезёт и кто-то продаст!
AlMul: Востребованы - факт. А рынок есть. У Вас оригинальное представление о позиционировании - на коне или под конем. Только тут опять сложность - если хотите быть на коне, подбирайте себе хорошего оптимизатора и платите ему столько, сколько он скажет. И будете на коне, и коня он подберет хорошего, и снаряжение подгонит, и кузнеца чтобы подковать разыщет. :) Знай платите да катайтесь хоть галопом хоть по дрова. :)
Мне не нужен оптимизатор, мне нужно увеличение продаж моих бубликов (эт я как хозяин булочной типа) :)))
БиБиКей добавил 17.09.2008 в 13:32
Alyzer: Что вы хотите финансировать если нет идеи что делать? как вы хотите составить конкуренцию Яндекса если как вам уже сказали в это надо вкладывать десятки миллионов долларов? Почему по вашему сейчас рамблер так стремительно теряет свои позиции? почему гого, нигма и многие с ними не могут набрать и одного % трафика, хотя имеют бюджеты на рекламу, нигма даже по телеку рекламилась. Затея глупая и ненужная в любом случае. Потому как в теме СЕО есть два вида людей, те кто добились чего то и они на баррикады не полезут, потому как кусать кормящуюю руку как минимум глупо, и те кто попробовали но у них не получилось и они ноют что виноваты все кроме них, а с такими вы кашу не сварите не то что "революцию" :)
:) да, в каком-то роде революцию, а в каком то роде реорганизацию
Ёхан Палыч: Борис, ты не прав! Это уже полная ересь!
И кто бы говорил? Банальный мордоторговец возмущается отсутствием рынка и винит в этом какую то коммерческую организацию, занимающуюся предоставлением услуг для пользователей.
Так и вы не так белы, в чем проблема?
И еще вы все таки покажите белейший сайт, выпавший из индекса, а то замяли.
С Вами приятно беседовать :) я не буду ничего показывать, и тут щас выступаю не как мордоторговец :) я как и все ве яйца в один холодец не сую... я думаю и ищу пути к развитию, как своему так и общему... "Нет будущего лучше, чем то что строим мы сами" (Терминатор, Первая часть :)))))
Alyzer: +1
Осилив все посты, удивляюсь эволюции ТС. Сначала у него 30 сателитов и не один из них не попал в индекс. Далее выяснется что у него то с яндексом все хорошо и он просто думает о страдальцах у которых выпадают "белые сайты" из индекса. Потом он уже хочет создать некую массу "оптимизаторов" и придумать "что делать дальше" 🙄, но сам высказывать конкретные мысли не хочет потому как олигархом в одиночку становится не хочет что бы не хаяли :)
Мое мнение что у человека при деле, просто нет времени и нужды устраивать бунты и революции, эта тема поднималась уже не раз и не смотря на начало учебного года, все равно продалжает всплывать, видимо школькам ослабили нагрузку...
про 30 сателитов - это не я писал :) про школьнега уже отвечал :) согласен что не виг людям делать как писать форумы, вот и до сих пор ничего особого не писал... Да и честно не думал что такой балаган начнётся... я вобще-то хотел услышать идеи, а не балаган... и даже готов профинансировать реализацию ХОРОШИХ идей в этом направлении
БиБиКей добавил 17.09.2008 в 13:23
AlMul: Да Вы не нервничайте :).
Понимаете, когда сходу придумываются какие-то безумные аргументы - это смотрится пошловато. Казалось бы - причем здесь нефть, да еще сто баррелей? А полагаю притом же причем и молоко.
Это знаете, как если бы скажем обсуждалась беременность - и Вы в рамках аргументации того что беременность может надуть ветром заявляли бы - вон, у меня прыщ на носу вскочил - а с мужиками я ни-ни. Никогда. А прыщ - вот он, на носу. А ветер вчера был, и вообще у меня прыщи от ветра. Чего бы и живот не надуть? вот добудь хотя бы три прыща, да продай их в лабораторию на опыты - вот тогда поверю что дело не в ветре.
Вы делаете странную ошибку: позиционируете оптимизаторов как конечных потребителей, доказываете что они, оптимизаторы под рамки конечных именно потребителей не попадают - и делаете выводы о всеобщем беспределе. А не попадают оптимизаторы потому, что потребителями не являются. И все.
Услуги оптимизаторов восстребованы - факт. Нужен рынок - факт! куча фрилансеров безответственных - факт! я никого не позиционирую, всё позиционируется само, только вопрос кто на коне, а кто под конём. Я хочу быть на коне, кто ещё со мной? :)
AlMul: Во-первых, а зачем удешевлять клиенту рекламу? :) Если Вы хотите свою прибыль увеличить - дык включайте собственные ресурсы. Личное знакомство с бредом питтом, или чего там еще. С Эрнстом водки выпейте. Ну или раскрасьте своюб однокласснцу под Джоли. Нет личных ресурсов - так опять же, причем тут суровая действительность?
Во-вторых, если у клиента бюджет ограничен - дык и незачем предлагать рекламироваться на первом. Нехай журнал космополитен напечатает на развороте. Или скажем газета "вестник Анадыри". Суть то не в этом. Суть в том получится ли желаемый результат - а именно увеличение продаж. В случае рекламы - от ролика, разворота или передовицы. В случае Яндекса - от повышения целевого трафика, увеличения позиций и тд.
Если Ваши действия не дают положительного результата - то дело не в рынке, а в руках. Хоть Джоли, хоть вестник Анадыри. Если дают - дело опять же в руках. :)
З.Ы. Феномен еще и в том, что скажем если рекламщики дружно начнут бойкотировать народ(или, более точно, целевую группу), а тем более вести с ним, с народом переговоры на тему "люди, вы должны тащиться от рекламы именно именно такого формата, тащиться всегда. Или говорить нам от чего вы конкретно претесь, чтобы мы про это рекламу снимали" - получитсмя глупость. Сама идея несколько несусветная. Так с Яндексом Вы ровно то же самое предлагаете.
Добудь хотябы 100 барелей нефти и толкни забугор, вот тогда я поверю что дело не в рынке, а в твоих руках :))))
БиБиКей добавил 17.09.2008 в 12:54
Я говорю не о барыжничестве и оптимизаторах, а о РЫНКЕ, неужели все такие мелочные и недальновидные???
БиБиКей добавил 17.09.2008 в 12:56
Str256: SEO никакая не сила. Крупная компания - ведёт около тысячи клиентов. Таких компаний не очень много. + куча средних и фрилансеров. Всё равно не более десятков тысяч коммерческих сайтов. Остальные - это поисковый балласт. А всего сайтов миллионы, а юзеров, которые пользуются Яндексом - десятки миллионов. То есть, если все дружно откажутся оптимизировать сайты под Яндекс - будет не шибко заметно. Мало делать нормальные сайты и оптимизировать их под ПС, надо делать обширную рекламную компанию по привлечению юзеров. На привлечение пользователей - уходят десятки и сотни миллионов долларов. Никакой оптимизаторской тусовке - это не под силу. Максимум что она сможет сделать - каталог типа Апорта или DMOZ.
А что сила? поисковик, или социалка? они такие же продукты СЕО как и любой блог, только разфуфыренные
Блин Я хочу чтобы Вы накдали мне идеи (точнее не мне а всем нам), чтоб мы могли сформировать рынок СВОЙ, а не ПОИСКОВИКА!!!!!
Ну. Вот представьте что в рекламной индустрии появился человек, который хочет изменить влияние, помочь развиться, против монополии и ищет идеи и людей, зараженных всемирной индустрией теле-газето-прочей рекламы и не блеящего как овца на привязке целевой аудитории.
Притом предлагает сделать это путем давления и переговоров с этой самой аудиторией. Т.е договориться с людьми о том, на какую рекламу они поведутся, а на какую - нет. и обязать людей сообщать если они больше не ведутся на какую-то рекламу. а заодно уведомлять если на какую-то рекламу поведутся.
Притом аргументы теории такого плана, что мол этож мы, рекламщики создали именно такие целевые аудитории. Без нас бы нини. Вот мы рекламировали что верту это круто - и теперь круто если верту. Рекламировали что кепки и семки реально для пацанов - и теперь у пацанов и кепки и семки. А теперь пацаны нам должны сообщать как им новые семки рекламировать. У те кто в тренде должны сообщать как рекламировать новые верту.
З.Ы. Скажите, а Вы правда думаете что высшая цель всех изменений Яндекса - исключительно досадить оптимизаторам? :)
ДА! я так думаю, первичная цель подсадить на Директ! как бы они не пускали пыль в глаза
БиБиКей добавил 17.09.2008 в 14:08
А зачем ищете то (идеи и людей) ?
И почему вы выступаете против "монополии и одностороннего влияния" из подполья? Конспирация?
Нет чтобы поднять знамя "Я против монополии, присоединяйтесь!", опубликовать декрет и лозунги. Так вы просто ловите на "слабо" ?
например, есть идея как объективно отличить гавно-сайт от нормального (не с точки зрения Яндеха, а людей), сделать сервис куда втыкаешь урл и пишется гавно или нет....
это я так для примера, не циклитесь на этом, но даже это уже будет реальная подвижка к тому что я пропагандирую
Ещё раз чтоб было понятно... Я человек который имеет прямое отношение к веб-индустрии в рунете, который хочет изменить влияние на рынке СЕО-услуг и принципов работы в частности, хочет помочь развиться рунету в плане формирования рынка как ОТКРЫТОЙ рекламы прямой и косвенной, который выступает против монополии и одностороннего влияния, который ищет идеи и людей заражённых всемирной паутиной и не блеящего как овца на привязке у поисковика....
Тогда на кой черт Вам конь?
Наймите оптимизатора, пусть он Вас продвинет по бубликам. И рекламщика - пусть он Ваши бублики рекламирует. Найти и того и другого не проблема - благо рынок есть. :) И все заморочки с аудиториями, апдейтами и прочими нюансами - это их проблемы, которые они будут решать к Вашей прибыли.
А Вы пеките бублики. Дело хорошее и нужное.
Да я образно говорю :)
ну, если вы выступаете как хозяин булочной, то вы должны понимать что сами печь и развозить хлеб по магазинам вы не в силах, а вот оптимизацией решили заняться сами?
Вот я про что и говорю!!! мне нужны гаранты что кто-то бублил испечёт, кто-то отвезёт и кто-то продаст!
Востребованы - факт. А рынок есть. У Вас оригинальное представление о позиционировании - на коне или под конем. Только тут опять сложность - если хотите быть на коне, подбирайте себе хорошего оптимизатора и платите ему столько, сколько он скажет. И будете на коне, и коня он подберет хорошего, и снаряжение подгонит, и кузнеца чтобы подковать разыщет. :) Знай платите да катайтесь хоть галопом хоть по дрова. :)
Мне не нужен оптимизатор, мне нужно увеличение продаж моих бубликов (эт я как хозяин булочной типа) :)))
БиБиКей добавил 17.09.2008 в 13:32
Что вы хотите финансировать если нет идеи что делать? как вы хотите составить конкуренцию Яндекса если как вам уже сказали в это надо вкладывать десятки миллионов долларов? Почему по вашему сейчас рамблер так стремительно теряет свои позиции? почему гого, нигма и многие с ними не могут набрать и одного % трафика, хотя имеют бюджеты на рекламу, нигма даже по телеку рекламилась. Затея глупая и ненужная в любом случае. Потому как в теме СЕО есть два вида людей, те кто добились чего то и они на баррикады не полезут, потому как кусать кормящуюю руку как минимум глупо, и те кто попробовали но у них не получилось и они ноют что виноваты все кроме них, а с такими вы кашу не сварите не то что "революцию" :)
:) да, в каком-то роде революцию, а в каком то роде реорганизацию
Борис, ты не прав! Это уже полная ересь!
И кто бы говорил? Банальный мордоторговец возмущается отсутствием рынка и винит в этом какую то коммерческую организацию, занимающуюся предоставлением услуг для пользователей.
Так и вы не так белы, в чем проблема?
И еще вы все таки покажите белейший сайт, выпавший из индекса, а то замяли.
С Вами приятно беседовать :) я не буду ничего показывать, и тут щас выступаю не как мордоторговец :) я как и все ве яйца в один холодец не сую... я думаю и ищу пути к развитию, как своему так и общему... "Нет будущего лучше, чем то что строим мы сами" (Терминатор, Первая часть :)))))
Про нефть: я вот например толкнуть не смогу. И на 100% уверен, что из-за незнания этого бизнеса.
Есть люди которые с лёгкостью это толкнут за бугор.
Так что дело не в рынке!
уверен что сам он тоже не сможет без подписания партнёрских договором и правил игры
+1
Осилив все посты, удивляюсь эволюции ТС. Сначала у него 30 сателитов и не один из них не попал в индекс. Далее выяснется что у него то с яндексом все хорошо и он просто думает о страдальцах у которых выпадают "белые сайты" из индекса. Потом он уже хочет создать некую массу "оптимизаторов" и придумать "что делать дальше" 🙄, но сам высказывать конкретные мысли не хочет потому как олигархом в одиночку становится не хочет что бы не хаяли :)
Мое мнение что у человека при деле, просто нет времени и нужды устраивать бунты и революции, эта тема поднималась уже не раз и не смотря на начало учебного года, все равно продалжает всплывать, видимо школькам ослабили нагрузку...
про 30 сателитов - это не я писал :) про школьнега уже отвечал :) согласен что не виг людям делать как писать форумы, вот и до сих пор ничего особого не писал... Да и честно не думал что такой балаган начнётся... я вобще-то хотел услышать идеи, а не балаган... и даже готов профинансировать реализацию ХОРОШИХ идей в этом направлении
БиБиКей добавил 17.09.2008 в 13:23
Да Вы не нервничайте :).
Понимаете, когда сходу придумываются какие-то безумные аргументы - это смотрится пошловато. Казалось бы - причем здесь нефть, да еще сто баррелей? А полагаю притом же причем и молоко.
Это знаете, как если бы скажем обсуждалась беременность - и Вы в рамках аргументации того что беременность может надуть ветром заявляли бы - вон, у меня прыщ на носу вскочил - а с мужиками я ни-ни. Никогда. А прыщ - вот он, на носу. А ветер вчера был, и вообще у меня прыщи от ветра. Чего бы и живот не надуть? вот добудь хотя бы три прыща, да продай их в лабораторию на опыты - вот тогда поверю что дело не в ветре.
Вы делаете странную ошибку: позиционируете оптимизаторов как конечных потребителей, доказываете что они, оптимизаторы под рамки конечных именно потребителей не попадают - и делаете выводы о всеобщем беспределе. А не попадают оптимизаторы потому, что потребителями не являются. И все.
Услуги оптимизаторов восстребованы - факт. Нужен рынок - факт! куча фрилансеров безответственных - факт! я никого не позиционирую, всё позиционируется само, только вопрос кто на коне, а кто под конём. Я хочу быть на коне, кто ещё со мной? :)
Во-первых, а зачем удешевлять клиенту рекламу? :) Если Вы хотите свою прибыль увеличить - дык включайте собственные ресурсы. Личное знакомство с бредом питтом, или чего там еще. С Эрнстом водки выпейте. Ну или раскрасьте своюб однокласснцу под Джоли. Нет личных ресурсов - так опять же, причем тут суровая действительность?
Во-вторых, если у клиента бюджет ограничен - дык и незачем предлагать рекламироваться на первом. Нехай журнал космополитен напечатает на развороте. Или скажем газета "вестник Анадыри". Суть то не в этом. Суть в том получится ли желаемый результат - а именно увеличение продаж. В случае рекламы - от ролика, разворота или передовицы. В случае Яндекса - от повышения целевого трафика, увеличения позиций и тд.
Если Ваши действия не дают положительного результата - то дело не в рынке, а в руках. Хоть Джоли, хоть вестник Анадыри. Если дают - дело опять же в руках. :)
З.Ы. Феномен еще и в том, что скажем если рекламщики дружно начнут бойкотировать народ(или, более точно, целевую группу), а тем более вести с ним, с народом переговоры на тему "люди, вы должны тащиться от рекламы именно именно такого формата, тащиться всегда. Или говорить нам от чего вы конкретно претесь, чтобы мы про это рекламу снимали" - получитсмя глупость. Сама идея несколько несусветная. Так с Яндексом Вы ровно то же самое предлагаете.
Добудь хотябы 100 барелей нефти и толкни забугор, вот тогда я поверю что дело не в рынке, а в твоих руках :))))
БиБиКей добавил 17.09.2008 в 12:54
Я говорю не о барыжничестве и оптимизаторах, а о РЫНКЕ, неужели все такие мелочные и недальновидные???
БиБиКей добавил 17.09.2008 в 12:56
SEO никакая не сила. Крупная компания - ведёт около тысячи клиентов. Таких компаний не очень много. + куча средних и фрилансеров. Всё равно не более десятков тысяч коммерческих сайтов. Остальные - это поисковый балласт. А всего сайтов миллионы, а юзеров, которые пользуются Яндексом - десятки миллионов. То есть, если все дружно откажутся оптимизировать сайты под Яндекс - будет не шибко заметно. Мало делать нормальные сайты и оптимизировать их под ПС, надо делать обширную рекламную компанию по привлечению юзеров. На привлечение пользователей - уходят десятки и сотни миллионов долларов. Никакой оптимизаторской тусовке - это не под силу. Максимум что она сможет сделать - каталог типа Апорта или DMOZ.
А что сила? поисковик, или социалка? они такие же продукты СЕО как и любой блог, только разфуфыренные