Сегодня был апелляционный суд. Судье 50 лет. Истица и её муж пенсионеры. Моему представителю в суде лет 25-30.
Я из Москвы, судья из Перми, судья первой инстанции из Перми, истец из Перми.
Вопрос: было ли рассмотрение дела по существу? :)
Правильно, не было. Судья ничего в деле не понял, и вникать не собирался.
Моё предположение о том, что в решении предыдущего суда был подлог (умышленное искажение фактов) подтвердилось. Никакого диска с RAW-файлами в деле нет. Только джипеги. Судье похрену. На ГК РФ похрену. На неадекватную сумму возмещения похрену...
На втором этапе дела мои расходы на представителя и апелляцию 10 000 руб.
dmitrii_trof: Хочу сказать, что с каждым годом таких вот контор которые подают в суд становится все больше и больше. А нормальной судебной практике еще нет.
Краевой суд апелляцию принял. Ждём назначения суда.
Юрист, которого я нашел, говорит, что на его взгляд решение беспрецедентно идиотское, как по форме (куча фактологических ошибок) так и по сути. Хотя, возможно, говорит потому, что именно это я и хочу услышать. :)
Будем поглядеть. Надеюсь, создать нормальную судебную практику. :)
burunduk: Tvolod, ну один суд вы уже проиграли, апелляцию тоже проиграете с вероятностью в 99% (это статистика)
решать вам, пытаться приплетать то что не имеет к вам никакого отношения или нанять грамотного юриста
"нанять грамотного юриста" - это бесполезная мантра, которую тут любят здесь писать те, кому по существу сказать нечего, а ссылку из подписи вставить хочется. Грамотный юрист или нет можно выяснить только в процессе (в обоих смыслах слова "процесс")...
По существу: в решении суда нарушен закон. Цитаты и разъяснения ВАС я приводил. На этом основании апелляцию я подал.
Если вы можете оспорить закон, в котором эти случаи регламентируются - будьте любезны, приведите цитаты. Нет - зачем давать советы а-ля "заболела - полечися"?
P.S. И да, юриста я нашел. Но главным образом в связи с тем, что в Пермь я по-прежнему не собираюсь ездить, а без этого, похоже, свою позицию до суда не донести. Посмотрим, что скажет областной суд..
---------- Добавлено 22.03.2019 в 00:14 ----------
semantik2018: Любой поисковик - тоже выходит "посредник"?
Безусловно. Более того, именно к поисковикам довольно много исков со стороны правообладателей и других "потерпевших". Насколько я знаю, они все идут лесом.
burunduk: а вы кто?
социалка или файлообменник, в претензии же был обычный сайт
Что значит обычный сайт? А что такое необычный сайт?
Есть закон, в котором требования определены:
1. Лицо, осуществляющее передачу материала в информационно- телекоммуникационной сети, в том числе в сети "Интернет", лицо, предоставляющее возможность размещения материала или информации, необходимой для его получения с использованием информационно-телекоммуникационной сети, лицо, предоставляющее возможность доступа к материалу в этой сети, - информационный посредник - несет ответственность за нарушение интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационной сети на общих основаниях, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии вины с учетом особенностей, установленных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
3. Информационный посредник, предоставляющий возможность размещения материала в информационно-телекоммуникационной сети, не несет ответственность за нарушение интеллектуальных прав, произошедшее в результате размещения в информационно-телекоммуникационной сети материала третьим лицом или по его указанию, при одновременном соблюдении информационным посредником следующих условий:
1) он не знал и не должен был знать о том, что использование соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, содержащихся в таком материале, является неправомерным;
2) он в случае получения в письменной форме заявления правообладателя о нарушении интеллектуальных прав с указанием страницы сайта и (или) сетевого адреса в сети "Интернет", на которых размещен такой материал, своевременно принял необходимые и достаточные меры для прекращения нарушения интеллектуальных прав. Перечень необходимых и достаточных мер и порядок их осуществления могут быть установлены законом.
У меня действительно пользователями свободно публикуются фотографии и комментарии, значит и под социалку и файлообменник это подходит. Тем более что в законе нет таких терминов. Есть достаточно простое определение информационного посредника (см. выше).
burunduk: у вас есть лицензия на услуги связи?
вы зарегистрированный организатора распространения информации?
Согласно какому закону всё это мне нужно, чтобы на меня распространялась данная статья?
Написано, вроде, по-русски:
…Учитывая современное развитие сети Интернет, такая правовая позиция может быть применена и при привлечении к ответственности владельцев социальных и файлообменных интернет-ресурсов.
Это не умник с форума написал, а Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ.
Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ № 6672/11 от 1.11.2011 г
Согласно указанной правовой позиции судам следует учитывать степень вовлечения провайдера в процесс передачи, хранения и обработки информации, возможность контролировать и изменять ее содержание. Провайдер не несет ответственности за передаваемую информацию, если он не инициирует ее передачу, не выбирает получателя информации, не влияет на ее целостность, а также принимает превентивные меры по предотвращению использования объектов исключительных прав без согласия правообладателя…
…Судам следует также оценивать действия провайдера по удалению, блокированию спорного контента или доступа нарушителя к сайту при получении извещения правообладателя о факте нарушения исключительных прав…
…Учитывая современное развитие сети Интернет, такая правовая позиция может быть применена и при привлечении к ответственности владельцев социальных и файлообменных интернет-ресурсов.
☝
Как ни странно, при этом положительных решений с учётом 1253.1 почти нет.
Сегодня был апелляционный суд. Судье 50 лет. Истица и её муж пенсионеры. Моему представителю в суде лет 25-30.
Я из Москвы, судья из Перми, судья первой инстанции из Перми, истец из Перми.
Вопрос: было ли рассмотрение дела по существу? :)
Правильно, не было. Судья ничего в деле не понял, и вникать не собирался.
Моё предположение о том, что в решении предыдущего суда был подлог (умышленное искажение фактов) подтвердилось. Никакого диска с RAW-файлами в деле нет. Только джипеги. Судье похрену. На ГК РФ похрену. На неадекватную сумму возмещения похрену...
На втором этапе дела мои расходы на представителя и апелляцию 10 000 руб.
Буду закрывать ООО.
Для этого нужно очень хорошо вложиться в юристов, экспертов))
Наверное, Вы слишком много смотрите телевизор, поэтому придаёте слишком большое значение деньгам и прочим малозначимым вещам.
Хочу сказать, что с каждым годом таких вот контор которые подают в суд становится все больше и больше. А нормальной судебной практике еще нет.
Краевой суд апелляцию принял. Ждём назначения суда.
Юрист, которого я нашел, говорит, что на его взгляд решение беспрецедентно идиотское, как по форме (куча фактологических ошибок) так и по сути. Хотя, возможно, говорит потому, что именно это я и хочу услышать. :)
Будем поглядеть. Надеюсь, создать нормальную судебную практику. :)
Tvolod, ну один суд вы уже проиграли, апелляцию тоже проиграете с вероятностью в 99% (это статистика)
решать вам, пытаться приплетать то что не имеет к вам никакого отношения или нанять грамотного юриста
"нанять грамотного юриста" - это бесполезная мантра, которую тут любят здесь писать те, кому по существу сказать нечего, а ссылку из подписи вставить хочется. Грамотный юрист или нет можно выяснить только в процессе (в обоих смыслах слова "процесс")...
По существу: в решении суда нарушен закон. Цитаты и разъяснения ВАС я приводил. На этом основании апелляцию я подал.
Если вы можете оспорить закон, в котором эти случаи регламентируются - будьте любезны, приведите цитаты. Нет - зачем давать советы а-ля "заболела - полечися"?
P.S. И да, юриста я нашел. Но главным образом в связи с тем, что в Пермь я по-прежнему не собираюсь ездить, а без этого, похоже, свою позицию до суда не донести. Посмотрим, что скажет областной суд..
---------- Добавлено 22.03.2019 в 00:14 ----------
Любой поисковик - тоже выходит "посредник"?
Безусловно. Более того, именно к поисковикам довольно много исков со стороны правообладателей и других "потерпевших". Насколько я знаю, они все идут лесом.
логи подобного размещения есть?
нет, значит вы попали ещё и на не хилый штраф
Опять сказки? Можно пруф на закон?
а вы кто?
социалка или файлообменник, в претензии же был обычный сайт
Что значит обычный сайт? А что такое необычный сайт?
Есть закон, в котором требования определены:
3. Информационный посредник, предоставляющий возможность размещения материала в информационно-телекоммуникационной сети, не несет ответственность за нарушение интеллектуальных прав, произошедшее в результате размещения в информационно-телекоммуникационной сети материала третьим лицом или по его указанию, при одновременном соблюдении информационным посредником следующих условий:
1) он не знал и не должен был знать о том, что использование соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, содержащихся в таком материале, является неправомерным;
2) он в случае получения в письменной форме заявления правообладателя о нарушении интеллектуальных прав с указанием страницы сайта и (или) сетевого адреса в сети "Интернет", на которых размещен такой материал, своевременно принял необходимые и достаточные меры для прекращения нарушения интеллектуальных прав. Перечень необходимых и достаточных мер и порядок их осуществления могут быть установлены законом.
У меня действительно пользователями свободно публикуются фотографии и комментарии, значит и под социалку и файлообменник это подходит. Тем более что в законе нет таких терминов. Есть достаточно простое определение информационного посредника (см. выше).
у вас есть лицензия на услуги связи?
вы зарегистрированный организатора распространения информации?
Согласно какому закону всё это мне нужно, чтобы на меня распространялась данная статья?
Написано, вроде, по-русски:
Это не умник с форума написал, а Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ.
Самое прямое, и это явно про меня. Формальные признаки 1253.1 полностью соответствуют.
Нашел хороший документ в мою/нашу поддержку:
Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ № 6672/11 от 1.11.2011 г
…Судам следует также оценивать действия провайдера по удалению, блокированию спорного контента или доступа нарушителя к сайту при получении извещения правообладателя о факте нарушения исключительных прав…
…Учитывая современное развитие сети Интернет, такая правовая позиция может быть применена и при привлечении к ответственности владельцев социальных и файлообменных интернет-ресурсов.
☝
Как ни странно, при этом положительных решений с учётом 1253.1 почти нет.
Смысла нет ... либо платить 100+к за адекватного адвоката, либо разбираться самому
В том то и дело, что даже заплатив 100+К не факт, что привлечешь адекватного специалиста. Сам пока пишу.