Калинин

Калинин
Рейтинг
310
Регистрация
20.06.2006
Anryk:
Они мне не близки и не родные, но они свои. Менталитет их понятен, они прогнозируемы. Странно еще, что не спросили насколько мне близки по менталитету длинноногие голубоглазые блондинки.;)

Алканы и наркоманы - это национальность. Они совершенно одинаковы: что наши что ненаши. Сходные поведенческие реакции будут у Иванова из Твери и у Джонсона из Н.Орлеана.

Но что синяк Иванов что синяк Джонсон, заливающийся под самую завязку сваренным в лесу corn whiskey по доллару за полстакана - они не родные. Никому. Только друг другу.

Anryk:
Калинин, конечно надо. Пусть объявится тот, кто полюбит "чужого" (из одноименных фильмов) и я поменяю свои взгляды.🙄 Часть из них...:)

Вот, почти:

юни, а Маркс сам Россию не любил. Писал где-то о том что неплохобы ее нах... В смысле - что дикари живут, не поддающиеся политическому урегулированию, и за это надо карать немилосердно.

Не помню дословно.

Чмо еще то...

Peeter, да они тут и не Сибирь, похоже, подразумевают, а детище Олега Дерипаски - "Волга SIBER" :)

Не, это не источник, ей-Богу. Это политика какая-то голимая (причем не важно - анти- или пророссийская). ОК, попробую что-нить сам нарыть.

а заставить полюбить "чужого" нет.

Anryk, можно. Айвазовский. Он не Айвазовский вовсе и не Иван.

Или, скажем - Екатерина Романова (Великая). Она не Екатерина и Романова весьма условно. Но - Великая. И любили ее...

Еще примеров?

Peeter:
Ну, не знаю... Мангазея и Пустозерск например были брошены из-за постоянных атак ненцев.

Таки об ненцах речь или о якутах? ;)

ОК, не знал я этого, придется читать... Жаль ненецкого нет издания на эту тему - был бы интересный источник ;)

А можно ссылочек, Peeter? Только не на Вики, а на что-нибудь научное, серьезное.

NetBot:
Кстати, лень читать. в какую колею спор пошёл в топике?

Опытный же человек - мог бы догадаться: все свелось, как обычно, к Украине, Эстонии и притеснении Российской Империей малых народов. :)

Калинин добавил 07.10.2008 в 17:57

Peeter:
Конечно характерны. Только тут утверждали, что другие империи насильно колонизировали, а Россия от своего доброго сердца навсего принимала тех, которые считали свое дальнейшее существование без ее благ бессмысленным. .

Не, ну это понятно, подреоды завсегда так пишут.

Peeter:
Да, якуты вначале вступили в союз с русскими, чтобы воевать против своих соседей, но после обложения их налогами последовали восстания.

Ну, тут, однако, надо понимать, что являла собой даже та "армия", которой Россия оперировала в Зауралье, и что могли противопоставить ей якуты. Это даже не лук и стрелы индейские, это даже не восстание сипаев.

Тут речь не о подавлении идет, а о прижатии к ногтю. Подавление - это когда организованные отряды, или, скажем, упорядоченная партизанщина, а не пара лихих стрелков с фузеей супротев войска.

filosof:
Интересно, а есть не русские (то бишь не доминирующие) энтосы/народы которые лижут пятки империи российской и хвалят? Вроде осетины что-то там, нет...
Еще кто?.

Ты знаешь, я бы сказал - евреи, но, боюсь, ща начнется погром...

filosof:
А если человек день пашет в поле а ночью ему надо "на пана" думать о искусстве особо времени нет.

А вот Шевченка ваш, например.

Холоп же, крепостной натуральный - а гляди как высоко его подняли - а все потому что талант имел немалый и "доминирующие" помогали, ажно сам, если не ошибаюсь Энгельгарт (владелец), потом княгиня какая-то (ну, понятное дело - не украинская), ну и т.д.

filosof:
Сам собой. Шевченко есть по сути террорист для имперской власти.

Во, и я говорю... Просто для кого-то слово "империя" уже ругательство, а для меня - нет.

Ни после империи, ни до (ну так, местами) хорошего-то у нас, почитай, и не было. Во время - тоже было немало говна, но хорошего, все-же, наблюдалось повсеместно.

Вот и вся нехитрая философия. :)

Калинин добавил 07.10.2008 в 17:25

Peeter:
Да-да, у зарубежных ученых "книжки", а у российских "исследования"...

Даже "служилые люди" в Сибири делились на 6 категории с разными правами. Разные права были например и у православных и неправославных. В "Уставе об управлении инородцев" (1822) коренные жители делятся на 3 категории.

Какие части Сибири кроме ненаселенных были включены в состав России мирно?

Один общий контрвопрос: а разве все эти проявления не характерны для классической империи? Если ответ - да, тогда все остальные вопросы отпадают...

Плохо/хорошо/негуманно/гуманно/геноцид/негеноцид - это уже совершенно другие понятия, современные нам. Вот кто, например, лет 100 назад мог предположить, что если назвать негра - негром - можно получить тюремный срок? Никто не предполагал, на смех бы подняли. Негр - он и есть негр, с соответствующей этимологией.

Так и империя: существует, живет, развивается, захватывает, делит захваченных на классы, кого-то гнобит, кого-то оставляет.

Это, как бы, вне обсуждения, ибо норма.

По сабжу: Якутия. Вся. Бескровно, насколько я помню. Вполне себе населенная "страна".

Peeter:
Сибирь ведь и есть классическая колония. Сначала захват, чтобы требовать от местных налоги в виде пушнины (основная валюта того времени), затем заселение военнопленными (пленные шведы во время Северной войны например отправились в Сибирь), каторжниками и колонистами.

Так я разве говорю, что не прибрали к рукам Сибирь? Прибрали. Других прибирателей не нашлось - вот и прибрали, чего ж ей прозябать в небрежении-то? Али ненцам с якутами оставить, коих было 1 человек на 100 километров квадратных? ;)

Ну не подсуетились бы - лет через 150 другие бы прибрали.

Никто, надеюсь, кроме Кондолизы, не вменяет нам в упрек колонизацию Сибири? :)

Всего: 20704