merser: А скажите davoks это у Вас первый подобный случай? Если нет, то как раньше арбитраж решал подобные споры? Ну и совсем не скромный вопрос (можете не отвечать), как часто у Вас бывают заказы от 2000 и выше?
Подобный случай, именно с переводом краденных ВМ, первый раз.
Суммы 2К это не предел, если вас интересуют суммы заказов которые я выполняю.
jamais:
Итак, понимая все это, davoks все равно не хочет вернуть деньги и мирно решить конфликт. Совершенно очевидно, что арбитраж его кошелек заблокирует, но это его по-видимому не сильно беспокоит, поскольку WMID на другого человека. В данном случае он рискует только BL.
Перед тем как писать подобное, потрудитесь хотя бы перечитать ветку с самого начала. Я как раз таки за мирное решение вопроса без арбитража, и не отказывался вернуть деньги в случае если будут предоставлены доказательства что взлом был.
jamais:
К тому же davoks ведет себя в топике не совсем адекватно: оскорбляет, просит зачем-то выложить в паблик личную инфу ТС..
Покажите где я вел себя неадекватно?
Вы попробуйте поставить себя сначала на место ТС, а потом на мое место. Естественно мне не сильно улыбается потерять 2К своих денег, только потому что кого-то обворовали. Если вам сделают оплату за ваши услуги (не важно какие), а потом окажется что с вами расплатились ворованными деньгами - вы тут же наверное с радостью побежите их отдавать?
Ростислав: Судя по предоставленной здесь информации вероятность такого развития событий высока. davoks вынужден будет вернуть деньги и при любом раскладе ему будет отказано в обслуживании. Разговоры про частные обмены - ИМХО яйца выеденного не стоят, а про WMID зарегистрированный на сестру вообще вызывает недоуменную улыбку.
Я бы не был так категоричен, но это ваше ИМХО и я с ним спорить не буду.
davoks добавил 15.08.2010 в 18:35
abazaba: Если на кошельке действительно есть деньги, то он рискует и этими деньгами тоже. Да и сам по себе БЛ имеет определённую ценность, выраженную материально, хотя те, кто является дилетантом в электронных деньгах и считаю его просто незначимой пиписькомерялкой:)
А я и не отрицал что денег нет, я даже писал что деньги есть, я никуда не пропадал и не собираюсь, я хочу нормально продолжать работать и заниматься своим бизнесом, и ВМИД для меня имеет большую ценность.
Могу даже выложить скрин чтобы все сомневающиеся увидели сколько на счете денег.
davoks добавил 15.08.2010 в 18:37
Cronn:
З.Ы. Не хочу ставить под сомнение репутацию уважаемого ТС, но также имеется ненулевая теоретическая вероятность подставы. Если смотреть на ситуацию абстрактно, то любой чел может зайти в свой ВМИД с другого компа с провайдера с динамическим пулом и обменять все средства на тот же ЛР, а потом кричать "Верните взад! Меня обокрали" давя на то что меняла подонок занимался запрещенными обменами и должен возместить все. Еще раз повторяю что ситуация выдуманная и к персонажам ветки отношения не имеющая. Но арбитраж своим решением должен не дать мошенникам возможность воспользоваться ею в будущем. Поэтому не все так однозначно.
Вот и я всего лишь хочу убедится что это не так как вы описали в своем примере. Для этого достаточно лога входов, можно даже в личку. И все - это развет сразу все сомнения.
Dreammaker: ну по идее не обязаны, но большая вероятность, что тогда придётся возмещать 100% по требованию вебманей иначе - перманентный блок вмида, что с вашим родом деятельности - не самый лучший вариант. Хотя может ситуация не настолько и плохая, но это насколько я понимаю сложившуюся практику в поведении арбитража.
Я не уверен что в случае иска ТС возвратят 100%, я вполне могу отказаться от обслуживания и вывести деньги в банк.
Но для меня это не выгодный вариант - мне нужен ВМИД рабочий, а не блокированный или вообще отказанный.
lekoleko: То есть как бы всё это время с создания темы я наговариваю? 😂 Я не понимаю что я должен сделать что бы доказать? 😂
вы видимо совершенно не читаете (или не хотите читать) что пишут вам
1. предоставить скриншот лога входа IP, где будет видно не только левые адреса, но и ваши IP с которых вы обычно входили
2. Сообщить свои ФИО, чтобы я их мог сравнить с теми данными на которые была выведена часть полученных от меня ЛР нашим вором. У меня есть 100% информацию что 800 ЛР в тот же день была выведена на счет Альфабанка, и у меня есть ФИО и номер счета куда они были выведены.
Надеюсь всем интересна данная информация?
Если lekoleko предоставит те данные которые я его прошу, это может очень резко поменять наш диалог, иначе все эти данные будут выложены Арбитаражу.
lekoleko - или вы думаете что арбитражу будет не интересно узнать что Вы (или не вы) покупали запрещенную валюту с вашего кошелька? - поверьте будет очень интересно
Конечно. Нелегальный (как я говорил) обменник не может быть официальным.
вы путаете понятие обменника и частного обмена
Про сестру впрочем я уже не первый раз басню слышу, почти от каждого дропа
а разве запрещено использовать один ВМИД?, даже если он открыт на мою сестру. Сестра тоже им пользуется и принимает оплату за свои услуги (дизайн, графика, баннеры)
У нас семейный бизнес - что в этом криминального?
davoks добавил 15.08.2010 в 13:49
lekoleko: Вы надеетесь, но ничего не продвигается - одно буквовыкидывание. На перепалку у меня больше нет желания и времени. Есть предложения? Формулируйте в течении этого, последнего дня.
Я вам уже написал, что вам лишь стоит доказать что 100% был взлом
здесь тоже есть много людей которым это очень интересно.
Как только я получу убедительные доказательства что ваш ВМИД был взломан, разговор перейдет совсем в другое русло, а именно о финансовом возмещении.
Если вас взломали, я готов рассмотреть вариант о распределении убытков 50/50, но не более.
Если вас этот вариант не устраивает - то потерять вы можете все, в случае обращения в арбитраж
abazaba: davoks,
Понимаю Ваше желание защитить свои интересы, но не надо вводить людей в заблуждение.
У обменника нелегального (запрещено правилами) обменявшего грязные (ворованные) вебмани на ЛР есть по сути только один нормальный выход - вернуть все деньги и попытаться не довести до арбитража.
Потому что если дойдет до арбитража, то Вам кроме основной суммы еще и взнос прийдется оплатить. А если внимание арбитража привлечет Ваш нелегальный обменник, то и ВМИД можете лишиться. Впрочем обычно ВМИД такие обменники делают на дропов, так что не уверен что Вас это заботит.
Это я Вам из опыта своего говорю. Так что не дуркуйте.
Я не пойму где вы увидели что у меня есть сайт?
я не являюсь никаким официальным обменником - провожу обмены по взаимовыгодному соглашению одного участника сделки и другого.
А вот на счет ВМИД и дропов - вы это зря.
Данный ВМИД зарегистрирован на мою родную сестру Токареву Ольгу Анатольевну
Я же являюсь Токарев Андрей Анатольевич
Я не скрываю кто я и чем занимаюсь - иначе бы ко мне не шли люди.
Все мои счета в платежных системах где только возможно верифицированны на мое настоящее имя, и работаю я с ними очень давно.
А вот настоящие ФИО "потерпевшего" хотелось бы тоже узнать - дабы кое с чем их сравнить.
lekoleko - скиньте пожалуйста в личку мне свои ФИО на которые открыт ваш ВМИД, если побоитесь их выложить тут
А откуда у взломщика скриншот последних операций? Ведь эти логи полностью есть только на компьютере жертвы и у вебманей. Когда идет подключение с другого компа, на нем же всех логов не будет, а придут только последние (не знаю сколько). Т.е. если на скриншоте все логи видны, значит его сделали с копма "жертвы" и следовательно взлома не было, а это все подстава. davoks, выложите здесь скриншот логов, щя мы проведем расследование!
У меня не логи, а скриншот истории операций кошелька, который мне выслал тот кто совершал обмен.
Скрин мог сделать либо сам владелец либо действительно вор, получивший полный контроль над ВМИД (версия киппера у lekoleko - Light)
Завтра выложу - т.к. уже писал что они на работе на ноутбуке
А скажите davoks это у Вас первый подобный случай?
Если нет, то как раньше арбитраж решал подобные споры?
Ну и совсем не скромный вопрос (можете не отвечать), как часто у Вас бывают заказы от 2000 и выше?
Подобный случай, именно с переводом краденных ВМ, первый раз.
Суммы 2К это не предел, если вас интересуют суммы заказов которые я выполняю.
Итак, понимая все это, davoks все равно не хочет вернуть деньги и мирно решить конфликт. Совершенно очевидно, что арбитраж его кошелек заблокирует, но это его по-видимому не сильно беспокоит, поскольку WMID на другого человека. В данном случае он рискует только BL.
Перед тем как писать подобное, потрудитесь хотя бы перечитать ветку с самого начала. Я как раз таки за мирное решение вопроса без арбитража, и не отказывался вернуть деньги в случае если будут предоставлены доказательства что взлом был.
К тому же davoks ведет себя в топике не совсем адекватно: оскорбляет, просит зачем-то выложить в паблик личную инфу ТС..
Покажите где я вел себя неадекватно?
Вы попробуйте поставить себя сначала на место ТС, а потом на мое место. Естественно мне не сильно улыбается потерять 2К своих денег, только потому что кого-то обворовали. Если вам сделают оплату за ваши услуги (не важно какие), а потом окажется что с вами расплатились ворованными деньгами - вы тут же наверное с радостью побежите их отдавать?
Судя по предоставленной здесь информации вероятность такого развития событий высока. davoks вынужден будет вернуть деньги и при любом раскладе ему будет отказано в обслуживании. Разговоры про частные обмены - ИМХО яйца выеденного не стоят, а про WMID зарегистрированный на сестру вообще вызывает недоуменную улыбку.
Я бы не был так категоричен, но это ваше ИМХО и я с ним спорить не буду.
davoks добавил 15.08.2010 в 18:35
Если на кошельке действительно есть деньги, то он рискует и этими деньгами тоже.
Да и сам по себе БЛ имеет определённую ценность, выраженную материально, хотя те, кто является дилетантом в электронных деньгах и считаю его просто незначимой пиписькомерялкой:)
А я и не отрицал что денег нет, я даже писал что деньги есть, я никуда не пропадал и не собираюсь, я хочу нормально продолжать работать и заниматься своим бизнесом, и ВМИД для меня имеет большую ценность.
Могу даже выложить скрин чтобы все сомневающиеся увидели сколько на счете денег.
davoks добавил 15.08.2010 в 18:37
З.Ы. Не хочу ставить под сомнение репутацию уважаемого ТС, но также имеется ненулевая теоретическая вероятность подставы.
Если смотреть на ситуацию абстрактно, то любой чел может зайти в свой ВМИД с другого компа с провайдера с динамическим пулом и обменять все средства на тот же ЛР, а потом кричать "Верните взад! Меня обокрали" давя на то что меняла подонок занимался запрещенными обменами и должен возместить все.
Еще раз повторяю что ситуация выдуманная и к персонажам ветки отношения не имеющая. Но арбитраж своим решением должен не дать мошенникам возможность воспользоваться ею в будущем. Поэтому не все так однозначно.
Вот и я всего лишь хочу убедится что это не так как вы описали в своем примере. Для этого достаточно лога входов, можно даже в личку. И все - это развет сразу все сомнения.
ну по идее не обязаны, но большая вероятность, что тогда придётся возмещать 100% по требованию вебманей иначе - перманентный блок вмида, что с вашим родом деятельности - не самый лучший вариант. Хотя может ситуация не настолько и плохая, но это насколько я понимаю сложившуюся практику в поведении арбитража.
Я не уверен что в случае иска ТС возвратят 100%, я вполне могу отказаться от обслуживания и вывести деньги в банк.
Но для меня это не выгодный вариант - мне нужен ВМИД рабочий, а не блокированный или вообще отказанный.
Поэтому я и не хочу доводить дело до арбитража.
А вот это уже совсем интересно!
Вы уже похоже даже не помните что сами пишите выше в этой ветке.
В очередной раз убеждаюсь что не стоит пытаться помочь людям.
Тебя обязательно еще обругают, и обвинят во всех своих проблемах да еще и сделают виновным.
Человек откровенно лопухнулся, профукав свой кошелек, ему предлагаю возместить 50% потерь, хотя я не обязан этого делать вообще.
я вот не пойму одного: вы ув. lekoleko хотите учиться на своих ошибках стоимостью $1925 или $962.5 ?
В таком случае меня это все больше убеждает в инсценировке происходящего
Интересный вы человек: Аськи нет, счета в банке нет.. Может у вас и Email'а нет?
Она запрещена для автоматического обмена в обменных пунктах, но не между пользователями которые работают с этими платежными системами
Первый раз сталкиваюсь с такой человеческой глупостью.
Чтобы решить вопрос мирно, вы сами себе ставите палки в колеса - ну это ваше право.
Надумаете пообщаться - пишите, всегда готов к трезвому диалогу.
То есть как бы всё это время с создания темы я наговариваю? 😂 Я не понимаю что я должен сделать что бы доказать? 😂
вы видимо совершенно не читаете (или не хотите читать) что пишут вам
1. предоставить скриншот лога входа IP, где будет видно не только левые адреса, но и ваши IP с которых вы обычно входили
2. Сообщить свои ФИО, чтобы я их мог сравнить с теми данными на которые была выведена часть полученных от меня ЛР нашим вором. У меня есть 100% информацию что 800 ЛР в тот же день была выведена на счет Альфабанка, и у меня есть ФИО и номер счета куда они были выведены.
Надеюсь всем интересна данная информация?
Если lekoleko предоставит те данные которые я его прошу, это может очень резко поменять наш диалог, иначе все эти данные будут выложены Арбитаражу.
lekoleko - или вы думаете что арбитражу будет не интересно узнать что Вы (или не вы) покупали запрещенную валюту с вашего кошелька? - поверьте будет очень интересно
Конечно. Нелегальный (как я говорил) обменник не может быть официальным.
вы путаете понятие обменника и частного обмена
а разве запрещено использовать один ВМИД?, даже если он открыт на мою сестру. Сестра тоже им пользуется и принимает оплату за свои услуги (дизайн, графика, баннеры)
У нас семейный бизнес - что в этом криминального?
davoks добавил 15.08.2010 в 13:49
Вы надеетесь, но ничего не продвигается - одно буквовыкидывание. На перепалку у меня больше нет желания и времени.
Есть предложения? Формулируйте в течении этого, последнего дня.
Я вам уже написал, что вам лишь стоит доказать что 100% был взлом
здесь тоже есть много людей которым это очень интересно.
Как только я получу убедительные доказательства что ваш ВМИД был взломан, разговор перейдет совсем в другое русло, а именно о финансовом возмещении.
Если вас взломали, я готов рассмотреть вариант о распределении убытков 50/50, но не более.
Если вас этот вариант не устраивает - то потерять вы можете все, в случае обращения в арбитраж
davoks, все понятно. Ждем арбитража.
я бы на вашем месте не спешил, я все же надеюсь на полюбовное решение вопроса, но если вы любите рубить с плеча - то дело ваше, можете подавать иск.
2) https://banking.wmtransfer.com/asp/banking.asp? - опять же доступ к логам
3) доверка на просмотр истории в пользу другого вмид и просмотр истории через ХМЛ интерфейсы
чтобы использовать первые два способа указанные вами, нужен доступ к ВМИД, т.е. нужно авторизоваться сначала как владелец данного ВМИД
третий способ даже комментировать не буду
davoks,
Понимаю Ваше желание защитить свои интересы, но не надо вводить людей в заблуждение.
У обменника нелегального (запрещено правилами) обменявшего грязные (ворованные) вебмани на ЛР есть по сути только один нормальный выход - вернуть все деньги и попытаться не довести до арбитража.
Потому что если дойдет до арбитража, то Вам кроме основной суммы еще и взнос прийдется оплатить. А если внимание арбитража привлечет Ваш нелегальный обменник, то и ВМИД можете лишиться. Впрочем обычно ВМИД такие обменники делают на дропов, так что не уверен что Вас это заботит.
Это я Вам из опыта своего говорю. Так что не дуркуйте.
Я не пойму где вы увидели что у меня есть сайт?
я не являюсь никаким официальным обменником - провожу обмены по взаимовыгодному соглашению одного участника сделки и другого.
А вот на счет ВМИД и дропов - вы это зря.
Данный ВМИД зарегистрирован на мою родную сестру Токареву Ольгу Анатольевну
Я же являюсь Токарев Андрей Анатольевич
Я не скрываю кто я и чем занимаюсь - иначе бы ко мне не шли люди.
Все мои счета в платежных системах где только возможно верифицированны на мое настоящее имя, и работаю я с ними очень давно.
А вот настоящие ФИО "потерпевшего" хотелось бы тоже узнать - дабы кое с чем их сравнить.
lekoleko - скиньте пожалуйста в личку мне свои ФИО на которые открыт ваш ВМИД, если побоитесь их выложить тут
У меня не логи, а скриншот истории операций кошелька, который мне выслал тот кто совершал обмен.
Скрин мог сделать либо сам владелец либо действительно вор, получивший полный контроль над ВМИД (версия киппера у lekoleko - Light)
Завтра выложу - т.к. уже писал что они на работе на ноутбуке