Artisan, тогда ясно. Некоторые мои посты тогда могут быть Вами невелно истолкованы. Т.е. я предполагал что вы по крайне мере человек верующий в Бога в класическом понимании этого высказывания.
Поэтому мои посты, в частности, что тогда все есть в религии домысел, следуют понимать не как согласие с Вами и продолжение вашей мысли. А как желание показать, что такая логика наоборот неверна. Но она не верна с моей, верующей точки зрения, и конечно же верна с Вашей неверующей :)
Т.е. никто не вкурсе в итоге? Ну так и зачем же тогда говорить, что он вообще ее создавал? С чего вы это решили? Может он Вам сам сказал?
Artisan: Вы опять путаете святость про Церковь
и святой про человека что разные понятия.
Обоснуйте плз. Имхо либо голословное утверждение, либо не желанию понять о чем речь.
Artisan: Вы очень правильно поняли то что я пишу, но если на эту тему хорошо подумать то можно научиться чему то полезному, а искажение источников только мешает пониманию смысла.
Вы не видите зациклиности? А если хорошо подумать, то нет истоников. Ведь они искажены. Т.е. думать по сути не о чем.
Artisan: То что искажений меньше чем у других.
А они Вам тоже сами все расказали, лично при встрече?
Artisan: а вот то что вкладывал в понятие Церковь сам Христос он создавал на Петре и ясно об этом сказал, я только прошу не искажать текст первоисточника.
Ну и что же он вкладывал и как следствие создавал на Петре?
Artisan: Учите матчасть, святость значит присутствие Святого Духа то есть Божью благодать, то что Вы сами честно признаете что в протестантстве нет святости конечно очень похвально, я как раз про это и написал что Kostya верит в другие сказки.
А Вы не передергивайте. Давайте спросим у любого православного священика - вот Вы святой в понятии этой церкви? Нет. А например пресвятой Иоан? да. А почему? Я говорю именно про этот аспект, а Вы сразу приплели что протестанство, так, шайка каких то фанатиков.
Artisan: Хотя бы то что он не мог учиться у самого Христа,
а при пересказах могут быть искажения учения.
Ну следуя вашей логике (и по предыдущему абазцу), православная церковь и любая другая, и сама библию по сути так, просто группы по интересам. Ведь Христос умер, и никого из текущих деятелей не учил, а все передается с искажениями и т.д.
Artisan: То что они учились у первоисточника.
Ну учились, и дальше что? По Вашим высказываниям, учились плохо, передали возможно неверно и пошло поехало. Так что в них такого?
Artisan: Спасибо за цитату, скромность Петра достойна уважения, но Вы подтвердили что сам Христос сказал что Церковь будет построена на Петре, имя Петра было Симон а слово Петр по гречески как раз и есть камень, и поэтому сам Христос дал ему новое имя, про камень Христос сказал про одного человека, то есть Вы пробуете исказить слова Христа, не надо приписывать Христу того что он не говорил про много разных камней.
Что Вы вкладываете в понятие церковь? И почему она для Вас основана на Петре? Иисус говорил (не дословно), нет другого пути к отцу моему, кроме как через меня. Само понятие христианство - вера в Иисусу Христа. Не в Петра, не в Павла, ни в кого либо еще. В Иисуса Христа и триединого Бога. Что все равно одно и тоже. Почему так я не могу сказать. Не все поддается понимаю разумом человека. некоторые вещи надо принимать на веру.
Artisan: По этому поводу возникает еще вопрос почему самосвяты так упорно стараются доказать свою святость и связь с кем у них на самом деле?
Вы о ком кстати тут написали? Если мы говорим о протестанстве ( я не буду говорить за все протестанство, скажу за ту церковь, куда хожу), у нас нет святых. И священослужители, те что есть, те что были, не являются святыми, а лишь инструменты по распостранению слова божьего. Все мы люди и склонны к ошибкам. Как можно простого человека считать святым?
Artisan: Спасибо за линк но почему Вы постеснялись процитировать? Как я правильно написал раньше, тот кого называют апостолом Павлом не был в числе настоящих апостолов хотя бы потому что не успел по времени, но кроме того он еще преследовал первых христиан и только потом типа проникся правильностью идеи.
Апостол - это ученик Христов. Не более. Если подходить прямо и в лоб, да их было 12 и все. Но если посмотреть шире, то те апостолы что были после, тоже могут в полном праве считатся апостолами. Кстати, что до Павла, ну и что, что но был гонителем христиан, это что-то меняет?
Artisan: Есть разница между спутниками Христа которые настоящие апостолы по определению и теми многими персонажами которых тоже часто называют апостолами используя это слово типа почетного звания.
Опять, что такого далось особенного тем 12-ти, что были с ним при жизни? Если так рассуждать, Иисус умер, и в принципе все. Все разошлись, всем спасибо, досвидания.
Artisan: Обратите внимание на
завершающую строку.
Тем самым Вы намекаете на то, что человек одержим? Откуда такая увереность непоколебимая в свое правоте?
Например все, что я написал, лишь мое личное мнение. Я допускаю, что могу ошибаться, могу что-то понимать неверно.
Я положил для себя за истину Библию. Хотя иногда и в этом сомнения посещают, все же разум (разум ли?) делает свое грязное дело, иногда побеждая веру. И поэтому главное, в чем я уверен, что ни надо ничего надумывать сверх того, что есть в Библии. Можно по разному понимать детали, но суть там одна и она весьма четко видна.
ТС, поменяйте хостера. Из Вас высасывают деньги. Не весть какая посещаемость, чтобы создавать такие проблемы. Тем более база всего то 70 метров, смех на палке.
Зайдите на ХостОбзор и подберите хостера по душе, с хорошими отзовами.
Мне тоже постоянно пытаются чуть что, предложить докупить ресурсов, а потом понаезжаешь на них, разберуться и оказывается, что они сами были виноваты.
Кстати, сколько вы платите за хостинг сейчас?
Народ, что советует: Дедик для 2000 хостов, Вы все милионеры чтоли?
Artisan, тогда ясно. Некоторые мои посты тогда могут быть Вами невелно истолкованы. Т.е. я предполагал что вы по крайне мере человек верующий в Бога в класическом понимании этого высказывания.
Поэтому мои посты, в частности, что тогда все есть в религии домысел, следуют понимать не как согласие с Вами и продолжение вашей мысли. А как желание показать, что такая логика наоборот неверна. Но она не верна с моей, верующей точки зрения, и конечно же верна с Вашей неверующей :)
Важно не то, что положено за истину, а то как именно её трактуют, какие выводы делают и как живут в соответствии с этой трактовкой.
Согласен, но не совсем. Выводы свои тоже надо на чем то делать.
А кто с Павлом разговаривал? А сейчас с Ним - что, поговорить нельзя?... ведь всем искренним обещал помогать вроде
Умер телесно. Ведь тут именно в этом контексте сказали, что раз Христос ним не говорил, то и все значит, он в пролете.
Это у самого Христа надо спрашивать.
Т.е. никто не вкурсе в итоге? Ну так и зачем же тогда говорить, что он вообще ее создавал? С чего вы это решили? Может он Вам сам сказал?
Вы опять путаете святость про Церковь
и святой про человека что разные понятия.
Обоснуйте плз. Имхо либо голословное утверждение, либо не желанию понять о чем речь.
Вы очень правильно поняли то что я пишу, но если на эту тему хорошо подумать то можно научиться чему то полезному, а искажение источников только мешает пониманию смысла.
Вы не видите зациклиности? А если хорошо подумать, то нет истоников. Ведь они искажены. Т.е. думать по сути не о чем.
То что искажений меньше чем у других.
А они Вам тоже сами все расказали, лично при встрече?
Artisan, я вообще вашей логики не понимаю. Вы хоть в двух словах озвучте позицию свою?
Вы в Бога верите?
Какой нибудь конфесии принадлежите?
Есть только одна истино верная церковь?
Есть ли она вообще?
Пункт 2. Если никого нет, и это вполне очевидно и нет глухих мест, то зачастую не показываю. А так стараюсь всегда, но иногда забываю :(
а вот то что вкладывал в понятие Церковь сам Христос он создавал на Петре и ясно об этом сказал, я только прошу не искажать текст первоисточника.
Ну и что же он вкладывал и как следствие создавал на Петре?
Учите матчасть, святость значит присутствие Святого Духа то есть Божью благодать, то что Вы сами честно признаете что в протестантстве нет святости конечно очень похвально, я как раз про это и написал что Kostya верит в другие сказки.
А Вы не передергивайте. Давайте спросим у любого православного священика - вот Вы святой в понятии этой церкви? Нет. А например пресвятой Иоан? да. А почему? Я говорю именно про этот аспект, а Вы сразу приплели что протестанство, так, шайка каких то фанатиков.
Хотя бы то что он не мог учиться у самого Христа,
а при пересказах могут быть искажения учения.
Ну следуя вашей логике (и по предыдущему абазцу), православная церковь и любая другая, и сама библию по сути так, просто группы по интересам. Ведь Христос умер, и никого из текущих деятелей не учил, а все передается с искажениями и т.д.
То что они учились у первоисточника.
Ну учились, и дальше что? По Вашим высказываниям, учились плохо, передали возможно неверно и пошло поехало. Так что в них такого?
Кстати обсуждал сейчас этот вопрос со своим коллегой. Так вот касательно темы топика:
В христианстве сотни церквей и КАЖДАЯ так заявляет, что единственно верная. Может не каждая так вот прямо об этом говорит, но каждая так думает.
Спасибо за цитату, скромность Петра достойна уважения, но Вы подтвердили что сам Христос сказал что Церковь будет построена на Петре, имя Петра было Симон а слово Петр по гречески как раз и есть камень, и поэтому сам Христос дал ему новое имя, про камень Христос сказал про одного человека, то есть Вы пробуете исказить слова Христа, не надо приписывать Христу того что он не говорил про много разных камней.
Что Вы вкладываете в понятие церковь? И почему она для Вас основана на Петре? Иисус говорил (не дословно), нет другого пути к отцу моему, кроме как через меня. Само понятие христианство - вера в Иисусу Христа. Не в Петра, не в Павла, ни в кого либо еще. В Иисуса Христа и триединого Бога. Что все равно одно и тоже. Почему так я не могу сказать. Не все поддается понимаю разумом человека. некоторые вещи надо принимать на веру.
По этому поводу возникает еще вопрос почему самосвяты так упорно стараются доказать свою святость и связь с кем у них на самом деле?
Вы о ком кстати тут написали? Если мы говорим о протестанстве ( я не буду говорить за все протестанство, скажу за ту церковь, куда хожу), у нас нет святых. И священослужители, те что есть, те что были, не являются святыми, а лишь инструменты по распостранению слова божьего. Все мы люди и склонны к ошибкам. Как можно простого человека считать святым?
Спасибо за линк но почему Вы постеснялись процитировать? Как я правильно написал раньше, тот кого называют апостолом Павлом не был в числе настоящих апостолов хотя бы потому что не успел по времени, но кроме того он еще преследовал первых христиан и только потом типа проникся правильностью идеи.
Апостол - это ученик Христов. Не более. Если подходить прямо и в лоб, да их было 12 и все. Но если посмотреть шире, то те апостолы что были после, тоже могут в полном праве считатся апостолами. Кстати, что до Павла, ну и что, что но был гонителем христиан, это что-то меняет?
Есть разница между спутниками Христа которые настоящие апостолы по определению и теми многими персонажами которых тоже часто называют апостолами используя это слово типа почетного звания.
Опять, что такого далось особенного тем 12-ти, что были с ним при жизни? Если так рассуждать, Иисус умер, и в принципе все. Все разошлись, всем спасибо, досвидания.
Обратите внимание на
завершающую строку.
Тем самым Вы намекаете на то, что человек одержим? Откуда такая увереность непоколебимая в свое правоте?
Например все, что я написал, лишь мое личное мнение. Я допускаю, что могу ошибаться, могу что-то понимать неверно.
Я положил для себя за истину Библию. Хотя иногда и в этом сомнения посещают, все же разум (разум ли?) делает свое грязное дело, иногда побеждая веру. И поэтому главное, в чем я уверен, что ни надо ничего надумывать сверх того, что есть в Библии. Можно по разному понимать детали, но суть там одна и она весьма четко видна.
ТС, поменяйте хостера. Из Вас высасывают деньги. Не весть какая посещаемость, чтобы создавать такие проблемы. Тем более база всего то 70 метров, смех на палке.
Зайдите на ХостОбзор и подберите хостера по душе, с хорошими отзовами.
Мне тоже постоянно пытаются чуть что, предложить докупить ресурсов, а потом понаезжаешь на них, разберуться и оказывается, что они сами были виноваты.
Кстати, сколько вы платите за хостинг сейчас?
Народ, что советует: Дедик для 2000 хостов, Вы все милионеры чтоли?
Зер гуд :) Спасибо большое, баннер понравился. Исходник не надо, такой буду использовать :)