server.it

Рейтинг
2
Регистрация
02.04.2010
kostich:
с моей подачи много чего вырубали...

У меня конечно же не так много опыта, но по тому что есть, я не могу утвердительно сказать, что кляуза быстродейственна и эффективна.

server.it добавил 30.04.2010 в 06:52

zexis:

Я так понимаю, что к ддосу относятся: SYN-флуд, UDP-флуд, ICMP-флуд и флуд прикладного уровня (например HTTP-флуд)
http://ru.wikipedia.org/wiki/DDoS

Гм, лично я считаю, что синфлуд - это одно из вспомогательных средств атаки, которое предназначено для отбора производительности сервера.

У меня лично был случай, когда в течении некоторого времени (примерно сутки), сервер очч сильно флудили, но на работоспособность ресурса это никоем образом не повлияло. Стек само собой "тюнингованый".

zexis:

Я считаю, что можно защитится от ЛЮБОЙ ддос атаки, если ее входящий трафик + полезный трафик сайта меньше канала сервера.

Примерно 2/3 от канала. Или что-то близко к этому.

zexis:

1) От Syn-флуда включением SYN-cookie и настройкой параметров TCP/IP сервера.

Эти меры лишь повышают "имунитет" сервера. Одним флудом сервер не нагнуть.

zexis:

2) От http-флуда занесением всех атакующих IP в фаервол. Или можно банить HTTP ботов сразу блокировкой сети /24 или /16 если атакующих IP слишком много.

Эту тему обсуждали подробнейшим способом - от выделения айпи ботов ПМ, до капчей.

zexis:

3) От ICMP и UDP флуда защищаемся, тем что не отвечаем на эти запросы.

На запросы то мы не отвечаем, однако трафа нам набегает - по самые уши.

Моё видение юдипи флуда - это мера, которая косвенно выводит ресурсы из сети: у многих площадок условия размещения соотношение трафа. Юдипи флуд это соотношение сильно ломает, и как следствие - возникают проблемы.

Вот мы и подобрались к юдипи флуду.

Очч хотелось бы выслушать мнения обсуждающих.

zexis:

Мне понравилась ваша мысль анализировать запросы к ДНС серверу, для поиска ддос ботов.
Пока этого не делал.
Надо будет попробовать этот способ.
Но мне кажется он не защитит от всех ботов, а будет полезен лишь в некоторых случаях.
Так как бот может сделать один запрос к ДНС для получения IP, а потоп миллион запросов к http серверу на 80 порт.
Так что анализ HTTP запросов обязателен.

В большинстве своём, ботсеть генерирует обычный трафик, т.е. запросы днс в штатном порядке.

Просто анализировать днс запросы для формирования списка плохих ip значительно проще, нежели чем брать аналитику из апача. Ну а дальше действия по той же схеме.

Опять таки: лично мне кажется, что правильным было бы совмещать эти методы вместе.

Пока нет времени на проверку - запарка по работе, но обязательно отпишусь по результатам.

zexis:
Отвечать пакетом SYN,ACK на входящий SYN – это стандартный способ создания TCP/IP соединения. (называется трехэтапное рукопожатие)
Исходящий IP адрес в пакете SYN может быть подделан.

Поэтому сервер атакуемый SYN запросами с подделанными исходящими IP, рассылает ACK пакеты тем кто не причастен к атаке.

От переполнения очереди входящих SYN запросов спасает включение SYN- cookie

Но даже включенный SYN- cookie не спасет от того что пакет ACK отправится по подделанному IP.

Сорри, я немного не правильно поставил вопрос (лоад аверейдж мозга зашкаливает:)).

Первое: Под флудом я по обыкновению имею ввиду юдипи флуд.

Второе: бомбардировка син пакетами левых (непричастных) серверов далеко не одно и то же, что и ддос атака.

Насколько я могу судить, от синфлуда серьезно страдают только те админы, которые не удосужились настроить параметры стека тисипи айпи (такие как время хранения полуоткрытых соединений, время и количество перепередач и т.п.). По сути своей - школьники, как тут принято говорить - установили систему по бумажке, засунули панель - и вот он - новый хостер/вебмастер диконагруженного ресурса.

По теме: синфлуд - это не так губительно, как ддос. Ставить его в один ряд с ддос, т.е. рассматривать как атаку, сравнимую по сложности отражения с ддос-атакой я не буду.

kostich:
мне кажется необразованным в сетевом плане дибилам надо запретить писать жалобы.

А на Вашей практике много было случаев, когда "образованный в сетевом плане" индивид написал жалобу, и та подействовала?

По-моему, любая жалоба - горох об стену. Тем более, если сервак забугорный. Пока ждёшь ответа, ресурс покинет самый тупой бот.

Кстати, вопрос к ТС: а на Вашем сервере днс стоит, или днс на сервере регистратора а на Ваш сервер А-запись? Я не помню, говорил я это или нет, но Ваш скрипт можно немного модернизировать (анализировать днс запросы, а не запросы к апачу), этот метод более эффективен.

kostich:
Идёт атака со спуфленым синфлудом, ваши сервера посылают ack-и тем кто пакеты вообще не слал, а админы тех сетей и серверов брызжа слюной обвиняют вас в DDOS-е их сети и серверов...

Сервера под флудом обычно ничего не посылают, т.к. всё что нужно уже порезано (обычно так).

И я не понял как Вы увязали ддос и флуд? Почему за ддос должны обвинять терпящую сторону - подробнее можно?

юни:

И да - хотелось бы таки вернуться к теме топика.

ГМ, судя по тому, как обсуждались письма провайдУре атакющего сервера, я думаю, можно рассматривать письма с жалобами, как одно из средств прекращения атаки, а следовательно, как одно из средств антиддос. Ну как чисто вспомогательное, когда по-иному возможностей нет.

Andreyka:
Ребят, вы только синфлуд и удп флуд не бейте в отмашку, ок? :)

А это вроде отдельная тема - гляньте, у ТС там своя ветка есть. Или тут будем обсуждать - ТС, что скажите?

zexis:
62.122.213.3 – IP Московский, так что можно общаться по русски.
Составьте письмо – жалобу.
Укажите в нем статистические данные о атаке.
Приложите к нему логи.
Отправьте письмо на контактный емейл для жалоб этой подсети.
Если ответа не получите, то разошлите жалобу по всем емейл адресам, которые есть в whois этой сети.
Позвоните по указанным Московским телефонам.

Думаю, должны принять меры.
Если не примут, то писать жалобы дальше им и в другие инстанции.

По вхуису письмо и пишу, само собой. Если открываются сайты, то на них можно мыльце админа или вебмастера найти.

Но мне толку-то сидеть писать, если с этих серверов валятся тонны беда?

Может разве что звонк что-то исправит. Но у меня самолюбие не позволит просто звонить и жаловаться - уберите пожалуйста, вы мне мешаете, и т.п.

Написал один раз - если здравые люди, то должны понять, моментально исправить и извиниться.

Но таких - единицы. Просто редкость я бы сказал.

Теперь по поводу цивилизованных методов вцелом.

ТС, Вы сами понимаете наивность этих жалоб? Ведь адрес то не один. Их очч много. Нужно набрать целый штат кляузников, которые будут писать, звонить в разные уголки мира, чтобы прекратить "безобразие".

Абсурд!

За это время с сайта уйдёт последний бот, поняв что ему этот сервер ничего дать не может.

Куда быстрее решается иными средствами. Причём как правило думают, что вирусня на серверах появилась в момент атаки, и является составляющей самой атаки. Во чеснослов так оно и есть!

P.S.: Для этого айпи последствий не будет, по вполне понятным причинам.

Если есть ещё мнение/предлоежение как воздействовать уговорами, пожалуйса выскажитесь.

server.it добавил 28.04.2010 в 21:00

madoff:
Ну так я и хотел, на реальных событиях посмотреть что вы указываете провайдеру в качестве логов :), то что вы писали в переписки, между нами это всё глупости, и абоусы на такое не посмотрят.

Да что хочешь пиши, глупый админ поднимает зад только тогда, когда его сервер лежит.

madoff:
Здравствуйте !, предоставте пожалуйста "log" атаки с Ip адреса "62.122.213.3" + Time. ( Вы не можете писать таких-то или ещё что то, вы должны предоставить факты. )

P.s С наилучшими пожеланиями провайдер !

Фрагмент запросов само собой будет указан. Я просто не указал это явно. И что дальше?

madoff:
Давайте разыграем небольшой диалог :) я провайдер вы пишите мне по поводу атаки с Ip -
62.122.213.3 - и так пишите, а я буду вам отвечать.

Не совсем удобно, т.к. я в командировке и не могу долго висеть в сети, но попробуем:

Уважаемый администратор!

С Вашего ip (такого-то) на адрес (такой-то) осуществляется слишком много запросов (таких-то).

Скорее всего Ваш сервер содержит вредоносный код, который выполняется при загрузке страниц с Вашего сервера. Пожалуйста, устраните проблему, т.к. это мешает нормальному функционированию нашего сервера.

Спасибо.

Черкну по поводу атаковать в ответ или нет:

На один небольшой ресурс (7к уников в сутки) весь день сегодня атаки с 62.122.213.3

Предупреждение (мыло) сделано много часов назад. Реакция нулевая.

Этот адрес не единственный, но один из немногих, кто в принципе на виду.

Есть у кого-нибудь мысли, как мирным способом объяснить/достучаться до хулиганов?

Просто ТС меня застыдил, я хотел бы услышать вариант "цивилизованного" решения проблемы.

kxk:
В общем спор не о чём, берите дальше деньги за то что я даю с сервером бесплатно :)
Когда надоест работать за еду одумаетесь :)

Я на этом не зарабатываю. Пока.

123 4
Всего: 38