Не соглашусь.
Термин которым назван Топик на форуме не может нести под собой юридического значения.
У Вебмани тоже Кредитная Биржа, а заключаются там Договора Займов.
Deni добавил 28.04.2009 в 22:50
Юрий, каждый видет то, что он хочет увидеть :)
Вам знакома уголовная практика по делам когда Физических лиц привлекали и судили за незаконные банковские операции ? :)
Может ли физическое лицо являться субьектом преступления по 172 статье ? :)
Простите. Вы о чем?
Законодательство РФ позволяет юридическим и физическим лица получать и выдавать Займы в неограниченных размерах.
Как минимум в противном случае не существовало такого понятия как Ломбард и иных сфер предпринимательства.
Нет.
1. Я его не оправдываю и не собираюсь это делать. Виновен? Получи то, что заслужил. Но напраслину на человека не стоит возводить.
Сейчас его обвинили в нарушении "ряда уголовных статей", в бизнесе связанным с незаконным обналичиванием.
Все это правда? Или пустые слова?
2. Я не кредитовал и не кредитую Романа. У нас ним была всего одна транзакция по бирже полгода назад на 200-300 WMZ. Никакого совместного бизнеса никогда не было.
Во....... пошел конструктив с Вашей стороны :)
Давайте уж по пунктам
2. Простите, отмывание каких средств? Данные Заемщик занимался черным обналом и у Вас на то имеются аргументы? Прекрасно. Но тогда причем тут данный форум и Договора Займа заключенные в Системе Вебмани?
Или под "обналичкой" Вы подразумеваете то, что Роман получал титульными знаками и выводил в нал? Не смешно даже......
Кстати, а почему именно УБЭП а не ДЭБ ?
3. Ок. Задержание на 3 часа. :) Про что это вообще? По 159 статье не будет ареста.
Если ДАННЫЙ Заемщик исчезнет с данного форума то это не будет являться поводом к привлечению его к Уголовной отвественности.
Преступление или есть или его нет.
есть? Назовите статьи УК по которым (на Ваш взгляд) он подпадает под отвественность.
Нет, я не делаю из Вас Тирана. Мне интересно с Вами беседовать как с собеседником, интересно проводить юридически спаринг. Только Вы сделали первый выпад и пытаетесь "спрятаться", но я то продолжаю нападать :)
Я не имею личных интересов ни к одному их людей которые набирали Депозиты на данном форуме.
Я точно так же с удовольствием перемещусь с этим обсуждением в топик Докторюги или Думки.
Поверьте. Я ЗА то, что бы сажать мошенников. Но я ПРОТИВ голословных обвинений.
Если бы я видел ВСЕ договора между Романом и Кредиторами, если бы у меня был рееастр Кредиторов то вполне возможно, что мне бы удалось и самому найти уголовную составляющую за которую можно хоть немного зацепиться.
Но не видя и не анализируя документы строго следую презумции невиновности я жестко заявляю, что Роман не мошенник в юридическом плане.
Данной цитаты будет достаточно, что бы Вы вспомнили собственные слова?
Кстати........ Про Стук в УБЭП и арест по стуку...... смешно, ох как смешно :)
Юрий, конечно же Умысел может возникнуть и позднее. Но в данной ситуации доказать факт мошенничества станет на порядок сложнее.
Я потратил достаточно большой обьем времени для изучения судебной практики оффлайн коллекторских агенств, служб безопасности некоторых банков, беседовал со следователями соотвествующих подразделений.
При прямом контакте со следователем есть всегда Возбудить дело, даже если оно в дальнейшем и развалится. Особенно когда первичную доказательную базу собирает профессионал и уже в готовом виже преподносит Дознавателю.
PS Только что принесли весть.
По одной Должнице (Мильва) в Уфе "возбудились" по 159 п.2
Но возбудились по большому числу оффлайн долгов, сейчас туда добавим и несколько онлайн долгов.
Простите но ....... "Я валяюсь" :)
Вы обвинили человека в Уголовных Преступлениях , сообщили общественности , что он нарушил целый ряд уголовных статей по которым он должен нести Уголовную Отвественность............. и .......... и после вот такой вот примитивный "слив" ?
Либо Аргументируйте собственные Обвинения либо берите их назад указав, что Вы (ошиблись, заблуждались) или что то иное.
Я специально для Вас выделил КРАСНЫМ Ваши слова. Я надеюсь Вам известно, что прежде чем материалы дела попадут в Судебные органы они должны пройти Систему Дознания где будут проведены необходимые исседования, экспертизы и главное (!!!) будет дана оценка преступления !
Зачем Вы перечислили 5 первых пунктов? О чем они? Что они доказывают?
А если они что то и доказывают то какую статью УК Вы инкременируете Данному Человеку?
Не надо так по детски делать "слив", что вашим "адвокатам" что то надо читать и изучать......... Сказали А, говорите и Б.
В противном случае это треп языком и не более.
А административка то тут при чем ?
Вроде как ни кто не пИсал в общественном месте (на форуме) 😂
Не принципиально Заем или Кредит.
Привлечь к Уголовной отвественности можно в обоих случаях. ЕСЛИ знать особенности возбуждения Уголовного Дела по факту мошенничества.
В данном случае нет уголовной составляющей. Гражданская есть и не более.
В уголовном процессе сторона Обвинения должна доказать Умысел, Обман в момент заключения Договора, Ввод Займодавца в заблуждение в момент заключения Договора.
Так же совершенно неправильно трактуется значимость сообщений Заемщика на данном форуме.
Сообщения на данном форуме могут быть рассмотрены как косвенные улики при хорошем стечении обстоятельств, но только как косвенные и не более.
Главный аспект всего этого безобразия в том, что факты мошенничество Заявитель должен доказать (привести неоспоримые доказательства) одновременно с подачей Заявления на возбуждение УД. А это очень сложно.
Но собственно дождемся Аргументации и в честном поединке узнаем кто прав а кто нет :)
