Ну, ни одно из этих "сообществ свободных людей" не дожило в своем "первозданном" виде до наших дней. Это раз.
Что делать с анархическими государствами пиратов?
Подвиги были? Из уст в уста передавали, имена своих героев и помнили, и чтили. Дисциплины там не было? Была. Законы и ответственность? Были. Идеология? Была. Самопожертвование? Было. Слепое необоснованное восхищение вожаками? Еще как. Идеализации всех мастей и истории своей и "государства" своего? Было. Понятно, что с поправкой на ветер, но было.
Что делать с населением США до принятия Конституции
До принятия Конституции США у них там прошла небольшая заворушка между севером и югом. Не надо объяснять, что, какбэ, там были и подвиги, и самопожертвования, и восхваления, и идеализации разных мастей и вообще с идеологией (идеологиями) был полный порядок.
А с Австралией, куда свозили отбросы хуже первопроходцев США и хуже пиратов - уголовников с пожизненными сроками
Слава Шевцов: Что делать с анархическими государствами пиратов? Они были устойчивыми. Никакой морали, никакой нравственности, все равны, на руках куча оружия, дверей в домах не было принципиально. Что делать с населением США до принятия Конституции? А с Австралией, куда свозили отбросы хуже первопроходцев США и хуже пиратов - уголовников с пожизненными сроками? А с казаками на окраинах России?
Ну так эта форма оказалась не шибко жизнеспособной, как показала история. Кроме того, в перечисленных Вами "сообществах свободных людей" были и подвиги, и самопожертвования, и слепое бессмысленное восхищение вожаками (Президентами), и идеализация своей истории, и идеализация своего "народа" (сообщества) и прочее, прочее. Были у них и законы, и "концлагеря" и дисциплина (вплоть до самопожертвования). Неувязочка, Слава Шевцов.
Слава Шевцов: А то будет получаться: поругались Путин Ющенко до отключения газа, следовательно, Россия воюет с Украиной.
А как случаются войны? Американцы, например, слабо знали где тот же Ирак на карте находится, а с иракцами за всю жизнь ни разу живьем не виделись. Ну и мы с афганцами тоже как-то на улицах не пересекались. Про немцев и говорить вроде нечего - друзья были, не разлей вода. Мой дед с немецкими офицерами бронетанковое военное дело осваивал в высшем учебном заведении на территории СССР, незадолго до войны.
...требуются бессмысленные жертвы, неоцениваемые по заслугам подвиги, смерть своя, смерть близких, бессмысленное восхищение Президентом, идеализации истории, идеализации народа и т.д., то либо патриот, то либо свободный человек. Выбор свободного человека в такой ситуации - отказ в готовности к таким жертвам и к таким подвигам. Для патриота же свободный человек становится предателем и место ему - в концлагере.
Свободный человек не способен на подвиг? Не способен пожертвовать собой? Вы ставите подвиг, самопожертвование и бессмысленное восхищение Президентом в один ряд? Занятно, для дискуссии, но не кажется ли Вам, что сколь-либо крупное сообщество таких вот свободных людей как минимум нежизнеспособно?
Вот именно. Поэтому в России нужно воспитывать не патриота, а свободного человека. И свободного человека, в отличие от патриота, в России будут держать лишь комфортные условия проживания плюс личные интересы. И эти комфортные условия придётся создавать. Иначе понауезжают, как учёные.
+
Слава Шевцов:
Свободный человек - это человек, который, осуществляя выбор в каждой ситуации
1. понимает, к чему тот или иной выбор приведёт в итоге; 2. осуществляет из всех вариантов тот, который ему, по его мнению, наиболее подходит; 3. не колеблясь поступает в соответствии со своим итоговым выбором.
Патриот - человек, преданный своему народу, любящий свое отечество, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей родины.
=
Слава Шевцов, чем же плох свободный человек-патриот или же патриот-свободный человек?
Точно были? Приведите примеры.
Примеры?
Ну, ни одно из этих "сообществ свободных людей" не дожило в своем "первозданном" виде до наших дней. Это раз.
Подвиги были? Из уст в уста передавали, имена своих героев и помнили, и чтили. Дисциплины там не было? Была. Законы и ответственность? Были. Идеология? Была. Самопожертвование? Было. Слепое необоснованное восхищение вожаками? Еще как. Идеализации всех мастей и истории своей и "государства" своего? Было. Понятно, что с поправкой на ветер, но было.
До принятия Конституции США у них там прошла небольшая заворушка между севером и югом. Не надо объяснять, что, какбэ, там были и подвиги, и самопожертвования, и восхваления, и идеализации разных мастей и вообще с идеологией (идеологиями) был полный порядок.
См. выше. Лень переписывать одно и то же.
Аналогично. Честно, Слава Шевцов, лень переписывать.
Что делать с анархическими государствами пиратов? Они были устойчивыми. Никакой морали, никакой нравственности, все равны, на руках куча оружия, дверей в домах не было принципиально. Что делать с населением США до принятия Конституции? А с Австралией, куда свозили отбросы хуже первопроходцев США и хуже пиратов - уголовников с пожизненными сроками? А с казаками на окраинах России?
Ну так эта форма оказалась не шибко жизнеспособной, как показала история. Кроме того, в перечисленных Вами "сообществах свободных людей" были и подвиги, и самопожертвования, и слепое бессмысленное восхищение вожаками (Президентами), и идеализация своей истории, и идеализация своего "народа" (сообщества) и прочее, прочее. Были у них и законы, и "концлагеря" и дисциплина (вплоть до самопожертвования). Неувязочка, Слава Шевцов.
А то будет получаться: поругались Путин Ющенко до отключения газа, следовательно, Россия воюет с Украиной.
А как случаются войны? Американцы, например, слабо знали где тот же Ирак на карте находится, а с иракцами за всю жизнь ни разу живьем не виделись. Ну и мы с афганцами тоже как-то на улицах не пересекались. Про немцев и говорить вроде нечего - друзья были, не разлей вода. Мой дед с немецкими офицерами бронетанковое военное дело осваивал в высшем учебном заведении на территории СССР, незадолго до войны.
Насколько крупное сообщество свободных людей Вам кажется нежизнеспособным?
Опираясь на Ваше описание - более одного человека.
Если для человека перфекционизм - норма, а окружающие от его "избыточности" не страдают, то где же тогда патология? ;)
Такого не бывает - перфекционист распространяет свою "избыточность" на все вокруг себя, сознательно или нет.
У психологов - гармония в отношениях с собой и миром.
Это не про психиатров разве :)?
В целом - всем хорош. Но когда ...
...требуются бессмысленные жертвы, неоцениваемые по заслугам подвиги, смерть своя, смерть близких, бессмысленное восхищение Президентом, идеализации истории, идеализации народа и т.д., то либо патриот, то либо свободный человек. Выбор свободного человека в такой ситуации - отказ в готовности к таким жертвам и к таким подвигам. Для патриота же свободный человек становится предателем и место ему - в концлагере.
Свободный человек не способен на подвиг? Не способен пожертвовать собой? Вы ставите подвиг, самопожертвование и бессмысленное восхищение Президентом в один ряд? Занятно, для дискуссии, но не кажется ли Вам, что сколь-либо крупное сообщество таких вот свободных людей как минимум нежизнеспособно?
Явно кто-то кого-то зачем-то куда-то хочет попячить 🍿.
Вот именно. Поэтому в России нужно воспитывать не патриота, а свободного человека. И свободного человека, в отличие от патриота, в России будут держать лишь комфортные условия проживания плюс личные интересы. И эти комфортные условия придётся создавать. Иначе понауезжают, как учёные.
Свободный человек - это человек, который, осуществляя выбор в каждой ситуации
Патриот - человек, преданный своему народу, любящий свое отечество, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей родины.
Слава Шевцов, чем же плох свободный человек-патриот или же патриот-свободный человек?
А... государству как раз наоборот, нужны индивидуумы попроще.
Но ведь до какой-то степени?