derground

Рейтинг
2
Регистрация
02.02.2010
Должность
Adv
Lupus:
И как эта ответственность выглядела?

Пропорционально. Ну хотите я расскажу Вам о причине победы в ВОВ Советского Союза и поражении Германии? Прямо вот так вот сразу. Только в РККА несколько полков могли списать ещё до отправки на фронт. Менталитет такой. Это ужасно, это страшно. От эпохи веет каким-то конвеером братских могил. Но, в конечном итоге, это и стало причиной победы. Гитлер этого не смог бы понять. Он бы бросил полки в смертельный бой. А у нас просто на позиции, зная что они обречены. Заявить о том, что в таком положении дел есть что-то позитивное невозможно. Но причина именно в этом. Немцы в первый раз столкнулись с армией вообще без ротации частей на передовой. Это и есть тот контекст времени. Его лучше не трогать. Почему я и говорил, что вопрос лучше не поднимать. Ну посмотрим на ужас. Ну скажем, что Сталин палач, а потом подерёмся. Навязывает кто-то такие диспуты нам. Всем нам.

Lupus:
derground, специально для вас, кино про грабли:

Спасибо! Я тоже за дружбу... :)

Итак, я подумал. Подумал и пришёл к выводу, что это очень сложный вопрос. Я не смогу ответить на него не написав книги. Попробую ответить лишь в общих чертах, ставя перед собой лишь одну цель. Хотя бы подойти к существу вопроса.

Рассуждать о роли Сталина в историческом процессе можно только зная исторический контекст эпохи. Сталин был очень умным человеком и благодаря этому так долго продержался у власти. Власть Сталина создана на базе модели Ивана Грозного. Мы должны учесть, что по каким-то неведомым для многих причинам, Сталина уважают и даже любят многие его современники. Сталин не создавал армии, но успел провести её перевооружение и техническое переоснащение. Но главное даже не в этом. Сталин успел породить поколение своих людей. Это были молодые люди, большая часть которых погибла в первый год войны. Осуждая Сталина мы так или иначе осуждаем и их, полностью преданных своему вождю. И погибших с его именем на устах.

Сталин это не только личность, но это символ эпохи, которая не может быть понята снаружи. Он брал на себя ответственность за судьбы миллионов людей. Даже сам факт начала войны он воспринял в качестве повода для возможной народной анафемы. Хотя с чего бы это вдруг? Ведь не он начал войну с Германией, а потом проиграл.

Переберите всех вождей того времени. Крови может будет ещё и больше, а эффективность под вопросом. Кто? Власов? Жуков? Каганович? Калинин? Сформируйте новый аппарат и победите в уме. А потом уже обвините Сталина.

Мы не знаем альтернативных вариантов развития событий, потому что нам внушили, что история не терпит сослагательных наклонений. Терпит, ещё как терпит и нуждается в них. Попробуйте сами разработать модель развития событий от осени 39-го, до лета 42-го года оставив все составляющие, кроме Сталина. Мне достаточно трудно представить себе СССР, сохранивший себя при ударе почти всей Европы. Ведь СССР воевал не только с Германией, но и Италией, Румынией, Финляндией и рядом других государств. И война эта велась изначально на полное уничтожение русских, евреей, белорусов, украинцев. Да, да, именно так... Уже в 42-ом году гауляйтер Украины Кох предложил не выделять более украинцев из других этносов Восточной части СССР. И это очень хорошо понимали не только украинцы, воевавшие в РККА, но и в УОА.

Сталин палач? Убийца? Вполне возможно, что он и сам бы не стал отрицать этого. Мне не совсем понятно, почему это выдаётся за какое-то открытие. Конечно, палач. Но у этого палача есть мотивация: победа над врагами. И в ходе этой войны с врагами этот палач раскручивает и укрепляет свою систему. Ошибочна она или нет? Трудно судить, учитывая что в 45-ом году всё же Красная армия взяла Берлин, а не Вермахт Москву в 41-ом. И это было спасением славянских наций и евреев.

Кто сказал, что нужно выбирать между героизмом советского народа и руководителем этого народа? Это одно и тоже явление. За период с 33-го по 53-ий народ сам бы скинул товарища Сталина, если бы он был так уж чужд этому народу и его героизму, как это рисуют теперь, после 20-го съезда и после периода так называемой демократии. Не стоит переоценивать репрессивный аппарат НКВД и недооценивать наших прадедов и дедов. Он был релевантным эпохе.

Альтернатива Сталину это Горбачев. Мы не знаем, началась бы война с США в 90-ом, если бы Горбачев не начал развал системы. Мы не знаем и того смог бы СССР победить, а значит и все мы попросту выжить. Но мы точно знаем, что нерелевантный руководитель не может править так долго, как Сталин. Не спешите осуждать Сталина или Горбачева. Достаточно того, что мы попытаемся признать, что нам крайне мало известно.

Он неразрывен с эпохой. Осуждать Сталина, конечно, и можно и нужно и даже благородно. Но не забывайте, что осуждая его вы осуждаете всю эпоху и, вместе с ней, целое поколение.

Step40:
Леняво читать весь топик....конкретные предложения были?
По теме интересной могла бы быть тема по созданию и продвижению сайтов детских домов, домов престарелых, онкологических центров, хосписов...
В такой теме готов поучаствовать......

Там есть второе дно. Такие сайты делают ради поиска пожертвований. А это чревато тем, что кто-то, может быть, выразит недовольство использованием средств. Очень часто такое бывает. А иногда деньги и впрямь уходят кому-то в третий карман.

Lupus:
derground, действительно, нафига помнить про такие неприятные вещи, как удар граблями по лбу...

Ну да... Вот предположим, что кто-то ударил меня граблями. Если я буду всю жизнь это помнить, то мы получим озлобленного типа. А может лучше помириться? Может я и сам пел не музыкально и правильно, что дали? Так вот пока буду помнить обиду, так и изойду на неё.

А касательно истории и роли личности в истории - это в двух словах не расскажешь. Нужно подумать. Чуть позже разложу всё по полочкам.

Кузнецоw:
...пока кто-то нагревается на бюджете, разрабатывая несостоятельные Интернет-проекты, почему бы нам не создать свой, реально действующий и приносящий реальную пользу для решения каких-либо насущных проблем?

Как же это он нагревается, если проекты несостоятельные? 🤪

Сайт в Интернете может принести какую-то пользу... Но тогда он должен быть либо при спонсоре, либо коммерческим проектом.

RR1:
привет.
всегда ночью дома зашториваю шторы, что бы спать спокойнее:) уж очень мне важно, что бы не было никакого света в комнате.
Лег спать, как всегда все зашторил.
Просыпаюсь от дневного света... поднимаю голову и вижу, что шторы уже отшторены.
Начинаю потиху вспоминать... помню, что сам шторы отвешивал) и лег просто спать))))))))))))))

Блин, ну что за глюк такой? может у кого похожие неосознанные вещи были?
Может вообще стоит обратиться куда?! :) Вообще считаю себя вполне адекватным человеком без любых психических нарушений (такого никогда не замечалось).

p.s: так же постоянно забываю, закрыл ли я двери на ключ.. :)

Просто одно тело не помнит, что делает другое. Это не очень хорошо, но и ничего страшного в этом нет. Фокус в том, что для каких-то аспектов сознания правильны оба варианта. И зашторил и не зашторил... Для обычного состояния сознания в этом проблема, а для других всё иначе. Вы же нашли какой-то из вариантов правильным. А какое-то из тел, так и осталось при своём мнении. "Просыпается" долго.

TheGRAM:
А вообще, такой вот срач по многим сайтам идет и не только IT. Т.е. люди реально обеспокоены.

Чем же? IIPA это политическая организация. Они всегда будут находить в России и Китае источник для волнений. :) Неужели никому не приходит в голову, что мастер-диски к нам приходили из-за бугра, а у нас их только размножали? А сами пираты это Штирлиц и его агентурная сеть, которая внедрилась в компании по разработке софта ещё в 90-ые годы?

Пиратство это часть продолжения холодной войны. А на войне, как на войне.

Просто сейчас пиратство уходит из области видимости. Более актуальным становится свободное ПО.

Privod:
Я ничего не понял, это Вы на каком языке пишите? Вас адрес мой интересует?😂 Блин, забанили на взлете такого интересного персонажа 😂

Ну во-первых, я не персонаж. Во-вторых, просто пошутил.

На самом деле в этом нет ничего серьёзного. Попробую это доказать. Предметом обсуждения становится вечная тема с полностью предсказуемым общественным резонансом. Умер уже Сталин. Существуют более важные темы. И вот вместо того, чтобы концентрировать внимание на них, внимание сконцентрируют на роли вождя давно уже ушедшей эпохи.

Это было уже сотни раз. То кто-то придумал ставить памятники, то что-то подобное. Разделите тему о Сталине и тему о том, что кому-то неймётся поднимать и поднимать эти темы, так будто бы нет более важных и достойных дел.

А зачем вообще помнить историю? Это точно нужно? Ну вот зачем немцам помнить про Гитлера? Не лучше ли просто жить? Зачем нам помнить про Сталина? Мы же всё равно извлекаем из истории какие-то кривые уроки. Это всё нужно высмеять. Примерно так, как в "Операция ёжики".

Кстати, я с удовольствием выбрал бы последний пункт голосования, но интересуюсь. Скажем так: к сожалению мне не всё равно. Это очень жаль и это нужно изживать. Не нужна нам эта память. Это не история, а идеология. А где идеологи, там новые жертвы.

TheGRAM:
Позиция pelvis'а ясна, но не учитывает лишь того, что она ограничивает права и свободы. Даже если корпорации для убийства конкурентов используют опенсорс как оружие, т.е. наняли кучу программеров, написали аналог,свели продажи конкурента на 0, перекрыли денежные потоки, денег у конкурентов на разработки нет. Но это свобода. Не надо решать за других, что им будет лучше.

Это просто. Слишком просто. С таким же успехом можно сказать, что опен-софт это результат заговора софтверных компаний. Наняли программистов, написали Линукс. Все стали ставить Линукс, поняли как это трудно и вернулись к Windows. :)

Понимаете в чём дело? WordPress в чистом виде полностью открыт и доступен. Но это не значит, что из него тут же получается сайт.

pelvis:
Загляните в раздел продажа сайтов и посмотрите на этот рынок. Мне лично глубоко начихать на них как изготовителю клиентских сайтов, но рынок падает как раз из-за бесплатного опенсорса. Каждый говорит со своей колокольни, у меня их 3. Первая - софт, другая интеграция, третья техподдержка. И вот с первой колокольни я вам могу четко сказать, что с тех пор, как появились прокладки Олвейз, каждая домохозяйка почувствовала себя дизайнером, так как на упаковках неизменно пишут "НОВЫЙ ДИЗАЙН", а когда появился опенсорс в движках, то каждая домохозяйка стала чувствовать себя вебмастером. Ну да ничего, с появлением автоматических сервисов по продвижению чуть выше ранга существующих каждая домохозяйка почувствует себя оптимизатором, вот тогда я и посмеюсь над новыми песнями на форуме.

А что такого страшного в домохозяйках? Некоторые вебмастера вообще считают, что сайт компании более важен, чем сама компания. :) Вообще всё зависит от того, какие у кого конечные цели. Вот в данном случае, компания (Ваш потенциальный клиент) может пригласить в свой штат кого-то из Ваших сотрудников. И он сделает сайт, продвинет. Компания не обратиться к Вам, но получит тот же результат. Это может случиться завтра. А послезавтра его могут сократить, он вернётся к Вам, сайт упадёт, и Вы его вновь поднимете. Вот и всё. Всё возвращается на круги свои. Рынок и должен быть динамичным.

Всего: 158